Wolfsburg Edition Forum

Bis zu 10%+ sind möglich Anpassungen an den Motor lohnen sich erst bei weitergehendem Tuning (Nockenwelle Fächer Aufladung) wenn es nen guten Chip gibt funktioniert er auf jedem anderen VR6 da sich die Digifant und auch die Motronik in gewissen Grenzen an den Motor anpassen (Zahme Nockenwellen werden sogar weitgehend ausgeregelt) also adaptiv sind !

Interessant wird die Individuelle Anpassung erst bei Aufgeladenen Motoren da dort sehr hohe Leistungssteigerungen möglich sind aber auch die Gefahr den Motor zu beschädigen ungleich grösser ist je mehr Leistung rausgeholt wird !

mfg

Hy,richtig kannst so gut 15 PS mit dem Chip holen.Individuelle anpassung brauchst du echt nicht.Der Vr ist ja schon recht fortschrittlich.War mit meinem bei Evo-Tech/Evo-Chip.Finde es hat sich sehr gelohnt.Ruhigerer Leerlauf (warum auch immer) besserer Durchzug und das wichtigste:die Trägheit unten raus ist nahezu weg.Netter nebeneffektadurch weniger Vollast/weniger Verbrauch

Zitat

Digifant und auch die Motronik in gewissen Grenzen an den Motor anpassen

nicht die spur, digifant auf keinen fall. da ist reinstes kennfeld drinn ohne eine art von adaption etc.
das gleiche bei der vr6-motronik. es geht zwar das gerücht um, daß die letzte vr6-version so etwas haben soll, aber über das "soll" ist noch keiner hinausgekommen

laß mich lügen aber ich meine es waren 200.und ich finde es war jeden cent wert.war natürlich incl einbau.

Zitat

Original von FRank-GTI

Zitat

Digifant und auch die Motronik in gewissen Grenzen an den Motor anpassen

nicht die spur, digifant auf keinen fall. da ist reinstes kennfeld drinn ohne eine art von adaption etc.
das gleiche bei der vr6-motronik. es geht zwar das gerücht um, daß die letzte vr6-version so etwas haben soll, aber über das "soll" ist noch keiner hinausgekommen

Doch doch der ABF hatte das von anfang an (Einspritzung und Zündung Adaptiv) natürlich braucht jede Einspritzung ein Grundkennfeld die Korektur (Lernwerte) werden übrigens in dem zusätzlichen EEprom gespeichert diese Lernfunktion wurde spätestens bei der Verteilerlosen Version vom VR6 eingeführt !

mfg

naja, vielleicht sollte man genauer klarstellen, was da mit adaptiv gemeint ist:

Zündung: es ist ein fester wert im kennfeld vorhanden. wird ein klopfen festgestellt, wird die zündung zurückgenommen bis es nicht mehr klopft. dann wieder vorgestellt (es sei denn es klopft wieder) bis kennfeldwert.
also nur eine notfunktion, keine lernfähige zündfunktion.

leerlauf: ist der leerlauf unrund, wird der leerlauf erhöht.

einspritzung: ist der lambdawert falsch bei teillast/leerlauf, wird dort nachgeregelt. angesichts der schlechtigkeit der normal-sonden auch nur kosmetischer natur diese "adaption"

das sind die beiden "adaptiven" funktionen, die nichts mit lernfähig zu tun haben, nur eine bessere umschreibung für die minimalste form der absicherung.

aber immerhin etwas

aber eine lernfunktion etc gibts da nicht, schon gar nicht für einspritzung/zündung. sonst bräuchte man keinen angepassten chip für diese steuergeräte.

aber vielleicht gibts da wirklich noch andere sachen, nur sämtliche literatur schweigt sich da aus bzw wird bei genauerer analyse als leicht "verkaufsoptimierend" enttarnt...

Also heisst das wenn ich mir in meinen ABF ne 168 Grad nocken einbaue, das sich das überhaupt nicht bemerkbar macht oder hab ich da jetzt was falsch verstanden??

naja 168 grad ist recht zahm
268 grad ist da schon besser

bemerkbar macht sich das beim abf so: durch das schärfere nockenprofil gibts beim ansaugen eine druckveränderung(weniger druck) im ansaugtrakt.
der abf hat NUR einen drucksensor, dieser reagiert auf die druckveränderung so, daß er halt weniger einspritzt.
dies stellt bei teillast/leerlauf die lambdasonde fest und regelt gegen.
also wird das auto in dem bereich gut träge durch die ganze regelung.

bei voll-last ist nur kennfeld da, da wird dann auf dauer zu wenig eingespirtzt. bedeutet zu mager, bedeutet zu heiß, bedeutet zu kaputt nach einiger zeit.

Ist ja erstaunlich da hab ich mich wohl ein Jahr umsonst mit dem ABF SG beschäftigt und mit Kochtuning hab ich auf dem Prüfstand anscheinend nur Mist gemessen , und selbst die Testfahrer die den ABF und VR6 getestet haben und dem ABF ein besseres ansprechverhalten attestierten haben sich dann auch geirrt !!!?

Ich sags einfach noch mal der ABF ist lernfähig er kompenmsiert eine Nockenwelle unter 270° im Teillastbereich sehr gut nur bei Vollast muss mann korrigierend eingreifen da er sonst zu mager läuft Über 270° regelt er nicht weit genug nach da diese Lernfunktion natürlich begrenzt ist , als ich angefangen habe die Kennfelder zu modifizieren hat mir die adaptive Gemischregelung einiges Kopfzerbrechen bereitet da nach einer Modifikation der Motor zuerst richtig gut anzog das aber relativ rasch weg wahr was sich auch auf dem Prüfstand nachvollziehen lies die Digifant hatte die Einspritzmenge angepasst so das fast kein Unterschied mehr in der Leistungskurve zum Chiptuning zu sehen wahr bis dafür eine Lösung gefunden war !

Dann noch was zum unterschied Lernfähig und normale ausregelung , erst mal jeder Motor mit Digifant und Motronik passt das Gemisch je nach Betriebsbedingung und Lambdawert an aber das macht er permanent der ABF und alle anderen lernfähigen varianten speichert bei der permaneten Ausregelung diese Differenz zwischen Ist und Soll in einem EEprom und korrigiert damit die Kenfelder so das er beim nächsten mal beschleunigen nicht wieder die Einspritzmenge korrigieren muss sondern die Differenz aus dem EEprom hinzurechnet und korrekt einspritzt was natürlich besser ist als wenn er über die Lambdasonde jedesmal ein zu mageres oder zu fettes Gemisch registriert und das versucht langsam wieder aus zu regeln !

Übrigens der Drucksensor misst den Unterdruck im Saugrohr und der wird durch eine schärfere Nockenwelle wegen des besseren Gaswechsels natürlich grösser und das kann das SG sehr gut ausser bei Vollast ausregeln und da es sich merkt wenn immer an der selben Stelle korrigiert werden muss wird beim nächsten mal im vorraus mit hilfe der gespeicherten Werte korrigiert deshalb wird auch hier nix träge !

mfg

sag ich doch, es erfolgt eine anpassung, die auf einer minimale notabstützung beruht. aber keine richtige (zumindest was ich unter richtige) lerne verstehe.

Zitat

mit hilfe der gespeicherten Werte korrigiert deshalb wird auch hier nix träge

auch hier muß verglichen werden zwischen ist und soll. und die von selbst angepassten werte sind niemals die optimalen werte, nur bessere als serie..also nicht so der bringer

sonst bräuchte niemand für die abf-digifant (welche nichts mit der unter digifant bekannteren varianten vom g60 zu tun hat ) tuning-chips.

und da kommen wir zum hauptpunkt: das, was die einspritze da "adaptiert" ist einiges von dem entfernt, was mit den richtigen instrumenten schon als serie hingeschrieben werden kann.
wer also denkt, er kauft sich eine 268er und stöpselt sie rein und alles ist bestens, sollte sich mal fragen, warum er sich eine nocke gekauft hat:
Weil er seinen freunden auf dem parkplatz von mcdoof breit grinsend sagen will, daß er eine scharfe nocke hat oder weil er leistung will...
aber isch schweife schon wieder ab.

und zum siebtenmal die kernaussage, diesmal als abschlu0: es erfolgt eine minimal anpassung, die dem verschleiß entgegenwirken wirken soll, aber nicht der leistungssteigerung.

@Garlock
Korrigiert wird die Einspritzmenge permanent. Durch die Adaptionswerte additiv und multiplikativ wird lediglich prozentual mehr oder weniger eingespritzt, damit sich der Motor lastabhängig in seinem Lambdafenster bewegt. Über den Lambdaintegrator wird hier ständig der Vorsteuerwert der Einspritzmenge verändert um langfristig als Adaption abgelegt zu werden.
Ich will Dir nicht widersprechen, sondern nur präzisieren


Edit: Ich glaube nicht, daß hier irgendjemand auf die Idee gekommen wäre ein adaptives Steuergerät würde mit sämtlichen Umbauten klarkommen. Die Adaption dient lediglich dazu kleine Veränderungen, die z.B. durch Verschleiss im Laufe der Zeit auftreten oder z.B. geringe Falschluftanteile zu kompensieren.

Danke BuzzT wenigstens einer der es versteht !

@FRank-GTI
Und noch mal Natürlich hängt der Umfang dieser Funktion von der Softwareversion des Steurgerätes ab aber glaube mir die letzte Version vom ABF SG ist in der lage einiges zu kompensieren zu dem andere SG's im G3 nicht in der lage sind, was natürlich nicht heisst Scharfe Nocke rein und gut iss "das SG wirds schon richten" hab ich auch nie behauptet !

mfg

Ich weiß garnicht warum Ihr Euch streitet.
Im Teil- Lastbereich wird das Gemisch zu 100 % nach Lamda 1 geregelt, ob das nun zu den Nocken und dem Ansprechverhalten passt oder nicht.
Ob dann bei Vollast das Steuergerät anhand des gemessenen Saugrohrunterdrucks noch die passende Spritmenge berechnen kann oder nicht muß man erst mal bei Vollast messen und läßt sich nicht verallgemeinern.
ABER die Grundfrage war doch wieviel Leistung bringt ein Chip und nicht die Nocke etc...
Und eine Gemischveränderung alleine bringt garnichts, wie schon erwähnt nur wenn man viel mehr Luft in den Zylinder bekommt.
Die hauptsächlich Leistungssteigernde Maßnahme ist die Zündverstellung und die würde ich alleine mal mit im Schnitt so 5 PS beziffern. Ich kenne genügend Leute (inkl. mir selbst) die das vorher/nachher gemessen haben. :O

Eine Gemischänderung ist sogar notwendig denn durch einen früheren ZZP wird der Motor wärmer und wenn bei Vollast auch noch das Gemisch etwas abmagert durch die beliebten offenen Luffis kannst du dir vorstellen was passiert wenn mann nur die Zündung verstellt merkt mann das schnell an der Öltemperatur bei Vollast oder was ich auch schon oft genug gemacht habe auf dem Prüfstand mit ner Breitband Lambdasonde !

Ich hatte ja anfangs gesagt 10% sind möglich bei Saugern !

mfg

Zitat

Weil er seinen freunden auf dem parkplatz von mcdoof breit grinsend sagen will, daß er eine scharfe nocke hat oder weil er leistung will...

Also ich könnt mich ja jetzt schon fast mal aufreg. Was hat bitte ne scharfe nocke mit angeben zu tun??? Nr.1 und zweitens wenn meine kumpels schon hören das ich wieder an meinem auto schraub wollen se schon nixmehr hören, weil bei denen das auto nur von a nach b kommen muss und gut.

Und was ist denn bitte die aussage mit der leistung??? eine scharfe nocke erhöht doch die leistung oder habe ich da die letzten jahre etwas nicht mitbekommen??

also SKN-Tuning machen eine sehr gute arbeit bei deinem motor könntest du 19 ps u. 20N leistungssteigerung erhalten kostenpunkt liegt ca bei 499 €

http://www.skn-tuning.de/

Zitat

Original von heilchr
wenn meine kumpels schon hören das ich wieder an meinem auto schraub wollen se schon nixmehr hören, weil bei denen das auto nur von a nach b kommen muss und gut.

...damit haben sie ja auch Recht. Nur die Zeit zwischen a und b ist so kurz wie möglich zu halten :-m

SKN hat bei dem S3 eines Bekannten sehr gute Arbeit geleistet! Die sind auch gerde bei ihm ums Eck, hat sich angeboten.


Und nur ein kurzes Statement zum Besserwisser FRank: Kennst du den Spruch "Wenn man keine Ahnung hat, einfach mal Fresse halten!" ? Den soltest du dir mal zu Herzen nehmen! Es sitzen nämlich in ganz Deutschland schon Leute vor diesem Topic und lachen sich über dich kaputt! Aber was soll man anderes erwarten, von dir hat man ja auch früher schon meistens nur Mist gelesen... ich sage nur G-Panzer!! *ROFL*


@ oggy: Halt dich an Garlock, der weiss wovon er redet und was er tut
Und mal nebenbei: 20PS für 400€ finde ich echt nicht übertrieben!! Überleg mal was du für ne Nocke (beim 16V wäre das sogar noch das doppelte!!) oder ne Kopfbearbeitung bezahlst...! Du darfst halt nicht immer die Märchen glauben, die du bei eBay liest... "20% mehr Leistung durch Super-Duper-Wunder-Chip beim Sauger"

@schmubob ah ja, sachlich fundiert und ausgereift von dir formuliert
scheinst wohl dir und deiner gang alle ehre machen zu wollen und wiedermal extremst daneben langen zu müssen.
scheinbar hast die entwicklungen nach der g-panzer-zeit vollkommen verschlafen.
oder werden einfach tatsachen ignoriert, weil es nicht sein kann? da bist du wirklich nicht der einzige *gg

Zitat

Original von FRank-GTI
scheinbar hast die entwicklungen nach der g-panzer-zeit vollkommen verschlafen.
oder werden einfach tatsachen ignoriert, weil es nicht sein kann? da bist du wirklich nicht der einzige *gg

:-y :-t :-y :-t :-g Mehr sag ich dazu nicht

ja ber qualität hatte schon immer seinen preis

skn und evo tech/chip waren früher mal ein und das selbe,qualitativ dürfte sich das recht wenig nehmen.Fairer weise sei gesagt daß mein preis ein freundschaftspreis war aber den kriegen wir auch bestimmt nochmal hin.

@ Müll-Eima (wenn du dumme Wortspiele raushaust kann ich das auch *lol*)
Wie man den ganzen Thread lang hier gesehen hat, kapierst du ja selbst die nakten Tatsachen aus der Hand von Experten nicht, daher mache ich mir garnicht die Mühe, die aufzuzählen, da du es wahrscheinlich eh nicht kapierst.
Und ist finds echt zu putzig, wie du mit deiner typischen Hauptschulhof-Art hier rumquakst ("Gang" )
Ich behaupte ja nicht, dass du nur Sch*** verzapfst, das wäre ja auch ein zu trauriges Dasein, hält ja keiner aus, aber wenn du so verbissen an Sachen festhältst, von denen du offensichtlich keine Ahnung hast, hast du von mir unterm Strich keinen Funken Respekt verdient...!
Nur zur Info: Ich war bei Garlock's Chip-Entwicklung für den ABF mehrfach Beta-Tester und habe ihm auch hin und wieder mal bei seiner Arbeit über die Schulter kucken können. Dabei habe ich einiges an aktiven und passiven Erfahrungen sammeln können. Ich will dir auch mal noch ein Beispiel nennen, dass du nicht sagen kannst ich würde hier ohne Argumente dastehen: Als ich eine der letzten Beta-Versionen des ABF-Chips gestestet habe, war am Anfang absolut kein Unterschied zu vorher zu bemerken Doch als ich eine Weile gefahren war wurde er immer und immer bissiger, das ging bestimmt eine Woche so, bis er richtig giftig und sehr deutlich spürbar kräftiger wurde. Woran das wohl gelegen hat, ich hab keine Ahnung :-t

Zitat

Woran das wohl gelegen hat, ich hab keine Ahnung

genau. du sagst es. du hast keine ahnung.
wenn du die ahnung hättest, dann könntest hier auch mitreden.
du hast sie aber nicht, und deswegen kannst du hier auch nicht mitreden, sondern nur unqualifizierte kommentare abgeben.

nun verstanden? eigne dir erstmal wissen von der materie an, bevor du hier weiterpostest. dann könntest du auch was sinnvolles beitragen und nicht negativ durch deine postinges auffallen.

Zitat

Original von FRank-GTI
nun verstanden? eigne dir erstmal wissen von der materie an, bevor du hier weiterpostest. dann könntest du auch was sinnvolles beitragen und nicht negativ durch deine postinges auffallen.

Du Armer... du merkst es ja nichtmal, wenn du verarscht wirst *muahahahaha* Wenn du nur ein winziges Bisschen Grips im Kasten hättest, hättest du es vielleicht kapiert worum es geht (aber ich glaube du kannst "adaptiv" wahrscheinlich nichtmal aussprechen *g*), hab ich ja auch vorher schon geschrieben... selbst wenn die nakten Tatsachen auf dem Tisch liegen, bist du zu doof es zu checken Versuch vielleicht mal Garlock's Postings nochmal genau zu lesen und leg dir ein Wörterbuch daneben, damit du alles nachschlagen kannst, was du nicht verstehst. Dass ausgerechnet DU was von unqualifiziert erzählen willst ist echt mehr als lustig :-g Setz dich lieber vor den Ferhseher, da kannst du dich nicht so leicht lächerlich machen...

Naja, auf jeden Fall mal danke, dass du hier am laufenden Band so wunderbare Vorlagen für schallendes Gelächter lieferst

Will mich ja nicht einmischen... aber könnte man sowas nicht als Pm klären? So ein "Kindergartengeschreibe" hilft hier keinem weiter. Wem soll das Geplärre nützen? Dem eigenem Ego, aber sonst seh ich da keinen Sinn drin.

Hier sollt's nen Filter geben, der nur sinnvolle Beiträge durchlässt (dann wäre zwar dieser auch nicht auf dem Board, aber egal).

Ist das SG vom 2E mit dem vom ABF zu vergleichen? Wenn cih Garlock´s PM´s richtig verstanden habe wird das SG mit dem neuen Chip auch "angelernt".

Nein die beiden SG haben zwar den selben Processor aber die Peripherie ist anders während das 2E alle Einspritzdüsen gemeinsam über einen Treiber ansteuert wird beim ABF SG jede Düse einzeln(Sequenziell) angesteuert auch hat es eine Auswertung für zwei Klopfsensoren für eine Zylinderselektive Klopfregelung den ABF gab es auch mit Wegfahrsperre dafür wurde auch das SG nochmal geändert (Digifant 3.0 ohne WFS und 3.2 mit WFS) !

Wegen dem anlernen bei der Digifant 3.2 gab es mehrere Softwareversionen wenn mann das SG mit einer neueren Software ausrüstet muss mann die WFS neu anlernen da sich ihre Codierung ändert !

mfg

Zitat

Original von oggyvr6
hallo,

mich würde mal interessieren wieviel ps zuwachs lässt sich mit einer steuergerätoptimierung realisieren bei einem vr6?

Warum kloppt ihr euch hier eigentlich um den ABF?

Das Topic war doch der VR!


btw; finde ich den ABF und Garlocks Arbeit mit ihm hochinteressant und wirklich respektabel . Hab mir den Thread im VT auch schon öfters zu Gemüte geführt und brenne auf neue Erkenntnisse.


Wer hier nun Ahnung hat und wer nicht, kann ich aufgrund meines noch nicht weit genug angeeigneten Wissens leider nicht sagen

Was für eine Software hast du denn für den 2E auf Lager?

Hier kloppt sich keiner ich kanns nur nicht stehen lassen wenn jemand der anscheinend noch keinen ABF gefahren ist behauptet der Motor währe träge !

Im übrigen versuche ich gestellte Fragen zu beantworten so gut ich kann !

Aber ich lass das hier lieber mal sonst driftet der Thread noch mehr ab !

mfg

Zitat

Original von Jettadeluxe

Zitat

Original von oggyvr6
hallo,

mich würde mal interessieren wieviel ps zuwachs lässt sich mit einer steuergerätoptimierung realisieren bei einem vr6?

Warum kloppt ihr euch hier eigentlich um den ABF?

Das Topic war doch der VR!


btw; finde ich den ABF und Garlocks Arbeit mit ihm hochinteressant und wirklich respektabel . Hab mir den Thread im VT auch schon öfters zu Gemüte geführt und brenne auf neue Erkenntnisse.


Wer hier nun Ahnung hat und wer nicht, kann ich aufgrund meines noch nicht weit genug angeeigneten Wissens leider nicht sagen

Zitat

ich kanns nur nicht stehen lassen wenn jemand der anscheinend noch keinen ABF gefahren ist behauptet der Motor währe träge !

serie schon, was getunt draus werden kann is wieder was anderes

da reicht ein blick auf die vorhandenen komponenten. drucksensensor mit tempgeber ist mal mit die schlechteste möglichkeit beim serien-sauger spritzigkeit und anzug zu erhalten.
da muß schon gut gechippt werden, um das auszumerzen. wird dir auch jeder bestätigen, der ne gute alpha/n bzw luftmassenmesser-spritze da raufgepackt hat.

Also 15 PS sind realistisch !

mfg

Zitat

Original von FRank-GTI
serie schon, was getunt draus werden kann is wieder was anderes

Ich meine schon die ganze Zeit den serienzustand zb. ist ein 2E oder ADY ne Schlaftablette gegen den ABF obwohl der ADY einen so fortschrittlichen Luftmassenmesser hat und ich glaube du findest hier im Forum keinen der behaupten würde das ein G60 Motor träge währe nur weil er keinen LMM sondern einen drucksensor hat !

Schönen Gruss von der Gang !

Zitat

Forum keinen der behaupten würde das ein G60 Motor träge währe nur weil er keinen LMM sondern einen drucksensor hat

wie kann ein auto ohne drosselklappenpoti spritzig sein? wird ja immer besser.

der ady ist in serie sicher nicht spritzig, hat ja auch keiner behauptet. eher das gegenteil. aber da reicht ein "update" um das zu beheben..

Zitat

Schönen Gruss von der Gang !

schönen gruß von der realität

Zitat

Original von FRank-GTI
der ady ist in serie sicher nicht spritzig, hat ja auch keiner behauptet. eher das gegenteil. aber da reicht ein "update" um das zu beheben..

Danke für die Bestätigung aber ich sehe schon ich verschwende hier meine Zeit !

mfg