Optimierung der Girling 60 Bremsanlage für den Golf - Sonderscheiben VA Ø 276x25mm - HA Ø 279x10,5mm

Pink

siehe Deinen letzten Beitrag!

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Original von Pink

@ SDI,

wir beide kommen wohl nicht auf einen Nenner, warum muß ich zuerst ein "regulierendes Fahrwerk" einbauen, wenn ich den Effekt der Achlastverlagerung durch eine große Bremsscheibe, bzw. durch eine perfekte Abstimmung ausschalten kann?

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Aber du hast noch immer nicht geschrieben, wie du die Wankbewegung aufhalten willst, wenn du die Bremskraftverteilung nicht ändern kannst, was du ja beim mit ABS Mark 20 ohne Bremskraftregler (weil EBV) nicht so einfach kannst.

Die Bremse vorne packt ja dann, trotz deiner größeren Scheibe noch immer genauso zu. Somit kippt der Wagen und die größeren Scheiben bringen dort nichts. Man kann nichts verschenken was man nicht hat und das ist der Grip an der HA in der Situation

Du hast nämlich nicht gesagt wie du deine perfekte Abstimmung unter diesen Gesichtspunkten hinbekommen willst.

Zitat

Das Auto liegt wie ein Brett! Ohne Gewinde, ohne Koni, ohne Spax und Co.! Selbst bei Vollbremsungen hebt sich das Heck nicht!

Von selbst gekürzten Federn halte ich mal garnix. Zudem kenn ich kein original VW Serienfahrwerk vor 1998, welches liegt wie ein Brett, die sind nämlich auf Komfort abgestimmt und weniger auf Sportlichkeit (nicht VMW).

Jeder Wagen nickt ein, egal ob VW, Porsche...und wie ist das Stichwort dort? Genau Gewichtsverteilung, Fahrwerk, Anpressdruck, Cm² Aufstandsfläche der Räder, Gesamtgewicht, Schwerpunkt...

Zitat

Warum soll ich die Bremse vorn kleiner auslegen, wenn eine große hinten insgesamt mehr Bremsleistung ergibt? Macht vom konstruktiven Gedanken her keinen Sinn. Ich will doch das Maximum aus der Bremse herausholen.

weil du die Bremskraft verlagern willst, damit deine Bremse hinten mehr zupacken kann. Wie schonmal gesagt, weniger Bremskraft vorne, weniger Wagennicken, mehr mögliche Bremskraft hinten.

SDI

Explosionszeichnung - Radlagergehäuse vorne Golf4/A3

Zitat

Original von Pink
Mein Golf verhält sich bei Stakrbremsungen so, das der Wagen quasi an der Hängerkupplung festgehalten wird, es ist fast kein Bremsnicken vorhanden.[...]

Und wie ist das dann bei Schnee oder Eis auf der Straße?
Wahrscheinlich hab ich was überlesen...

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Original von Pink
OK,

wenn´s hier nicht erwüscht ist, aktzeptiere ich das. Aber ich wurde nicht drauf hingewiesen, sonst hätte ich diese neuen G4 Bilder nicht eingstellt!

Dann streich das mal Bitte in Deiner "Negativ-Liste". Akzeptiert?

MfG

Wolfgang

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http://www.wolfsburg-edition.info/wbb2/rules.php#ii

Sag mal gehts noch?
Das sind die Regeln hier und an die hast Du Dich zu halten. Da brauch ich keine Nacht drüber schlafen und wenn Dir das nicht passt, kannst Du gerne woanders dagegen verstoßen!

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Original von Pink
Hallo @ SDI,

dann kommen wir uns schon ein wenig näher. Durch die größere Bremskraft wird die "Nick-Neigung" sehr stark reduziert. Und das sehr vermerkbar, mit der Prototypen-Bremse, der 270mm Scheibe war die "Nick-Neigung" gen 0 gegangen, absolut minimal, man kann es in mm und cm nicht so recht als Fahrer beschreiben, aber das Auto wurde über die AHK regelrecht von hinten festgehalten, eine minimale Bewegung ist immer vorhanden, aber wenn ich diese um über 90% durch eine gute Abstimmung vermindere, ist das übertragbare Bremsmoment erheblich größer!

Das hast Du dann falsch verstanden, die Bremskraftverteilung ändert sich doch durch die Gleichstellung der Hebelarme der Bremssättel! Wie schon mal geschrieben, die statische Bremskraftverteilung setzt vorraus, da an VA und HA die gleichen Hebelarme / Abstände der Sättel vorhanden sind, setzt vorraus, das fast / annähernd gleich große Scheiben an VA und HA verwendet werden.

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Wie bitte soll der Hebelarm diees bitte ändern? effektiv geht hier nur um Energievernichtung per Reibleistung. Nur kannst du einfach nur eine bestimmte Bremsleistung umsetzen, sonst würdest du nen Wagen nicht schon bei 10 KMH zum blockieren bringen.

Du gibst da IMo einfach keine sinnvolle Erklärung warum der Wagen auf einmal mehr Traktion an der Hinterachse aufbauen sollte.

Nimms mir nicht übel, aber ist wie einer sagt, er holt 20KMH mehr raus und Begründet es mit der Reifenmarke

Zitat

Warum muß ich nach Deiner Meinung die Bremskraft an der VA reduzieren, wenn ich das Optimum mit einer Erhöhung an der HA erreichen kann?

MfG

Wolfgang

Du ich hab keine Lust mehr, das immer und immer wieder zu beschreiben, findest paar mal dort oben.Kurzfassung, du kannst sonst das Nicken nur über die oben genannten maßnahmen abfangen. Wenn so einfach wäre durch ne größere Bremsscheibe, würde BMW bzw Mercedes da nicht Millionen Investieren um es in den Griff zu bekommen.

Lass nen Test vom Tüv machen oder nimm einen bekannten User hier aus dem Forum zu der Demo und dann liefer mal Ergebnisse. Für mich hört sich das einfach nach ner halben Luftnummer an wie manch Leistungsangabe ohne Beleg.

Nur meine Meinung, waren nun mal vorerst meine letzten Worte hier, weil sichs IMO nicht lohnt da noch was zu schreiben.

SDI

Pink:

Kannste bei Ebay als Wunderbremse verkaufen, aber hier im Forum gibts zuviel Leute die tatsächlich Ahnung haben. Kann ja sogar sein das alles was du schreibst auch glaubst, allerdings kann ich vieles davon nur belächeln.

Wer schreibt nen Bremsweg von 35m oder weniger in nem ollen Golf ohne slicks zu erreichen disqualifiziert sich bei mir sofort. Genausowenig kann durch grössere Scheiben hinten der Anpressdruck/Achslastverteilung beeinflusst werden. Oder von 6 m/s² auf 9 m/s² durch andere Scheiben, da muss ja vorher richiger Schrott drauf gewesen sein. Und dann noch die Bremse hinten so groß machen das der Bremsdruck wieder runter geregelt werden muss; das würde nur nen Sinn machen wenn die HA-Bremse ein Fadingproblem hätte, hat sie aber nicht.

Ausserdem kannst nen syncro nicht mit nem Frontantrieb Golf vergleichen. Bei nem fwd bekommst die Scheiben hinten gerade mal warm, beim syncro glüht das Ding genauso hell wie die vordere. Das liegt eben daran das der syncro hinten viel mehr Gewicht hat. Selbst mit ner 312x25 vorne und Top-Fahrwerk in nem fwd hat mir die hintere Bremse NIE Probleme gemacht.

Es macht nur mit schlechter Bodenhaftung (nasse Fahrbahn, schlechte Reifen,..) Sinn die Bremskraft hinten zu erhöhen, da die HA dann nicht so stark entlastet wird da vorne auch schon nix übertragen werden kann. Aber das macht der Regler hinten sowiso schon automatisch, also für mich ist ne Änderung an der HA-Bremse Käse solange die noch kein Fading hat. Und das wird so schnell auf nem fwd nicht passieren, bei nem syncro ist das ohne weiteres möglich, da lässt sich dann über ne grosse Bremse hinten reden. Aber da bringt das 280x25 Spielzeug vorne dann auch nichts mehr, da muss schon was richtiges her.

Um den Bremsweg an nem Golf wirklich und auch SICHER zu verringern würde ich als erstes mal die alten Gummilager von Querlenkern und Hinterachse erneuern. Aus 70 km/h kann ja jeder voll runter bremsen. Fahr mal nen G60/VR6 voll aus und brems den mit Serienfahrwerk auf null runter, da musste am Lenkrad schon aufpassen sonst ist der Arsch weg. Ausserdem sollten auch alle anderen Fahrwerkskomponenten in Ordnung sein. Das meiste bringen aber sowieso harte Stabis oder wenigstens erst mal ordentliche Reifen...
Das 3-Kanal ABS ist halt auch der allerletzte Mist, aber eben ein recht grosser Aufwand da was zu machen, bzw. die meisten 2er haben ja eh keins.

Das die VA-Bremse nix taugt ist ja jedermann bekannt, S2-Sättel haben meiner Meinung nach noch nie was auf nem 2er ohne weitere Änderung zu suchen, auch nicht mit passenden Bremsscheiben. Das versaut durch die hydr. die Balance viel zu stark nach vorne, auch wenn sie sich "bissiger" anfühlt kann sie auch nicht mehr. Aber das ist meine Meinung, viele schwören halt darauf.

Aber das allerwichtigste was man an ner 2er Golf Bremse verbessern kann ist die Bremsenbelüftung, z.B. am 16V, Rallyegolf oder Corrado ist das sehr effiktiv ab Werk gelöst. Kann man ja mit einfachen Mittel was bauen.

Vielleicht schreibt ja "g2power" noch seine Meinung dazu, bzw. mit was er aufm Ring die besten Erfahrungen gemacht hat. Der reine Bremsweg auf einer geraden Fahrbahn ist ja schön und gut, aber brems mal ne Kurve mit richtig Dampf auf der letzten Rille an und schau was passiert...

Deine Bremsen für die alten Opel sind sicher ne feine Sache weils da eben ab Werk nur Mist gab. Und genausowenig zweifle ich an der Umsetzung und Qualität der Bremsumbauten an dem Golf, aber es macht halt keinen Sinn und bringt keine Verbesserung ausser einem besserem Fadingverhalten. Und dass ist hinten nicht nötig, bzw. der Wechsel vorne auf lediglich dickere Scheiben bringt zwar schon was, gerechtfertigt den Aufwand aber nicht. Dann lieber die Seat-Bremse drauf.

Zitat

Dann frag mal über 2000 Alt-Opel-Fahrer! Die sind alle mehr als zufrieden mit meinen Hochleistungs-Bremsanlagen!

habe ich bis ebend gemacht. 2 waren nicht da, Urlaub. Alle meinten, daß die Serien-Anlagen selbst so bescheiden gewesen sind, daß schon der Ausbau des Beifahrersitzes (Gewichtsverringerung) etwas an der Bremsleistung verbessert hätte. Du siehst als, so etwas zu verbessern ist nicht unbedingt das Maß der Dinge.

Zitat

Kann ich nicht nachvollziehen, es gibt unzählige, alte Tuning-Bücher, in denen die Tipp´s gegeben wurden! Eine minimale Federkürzung ist nichts, worüber man sich aufregen kann. Dieses Tuning wurde schon in den70er Jahren angewendet.

In unzähligen alten Büchern steht einiges, was Praxis und auch Theorie der letzten Jahre verbessert haben. Unabhängig davon, glaube ich es dir einfach nicht, daß sowas (auch in damaligen Zeiten) so in seriöser Literatur sich findet.

Zitat

Selbst VW verkauft "gekürzte" Federn! Das mach jeder Hersteller, der ein "Sportfahrwerk" ab Werk verkauft.

gekürzt bedeutet dort aber nicht, daß an einer serien-feder geflext wurde. es bedeutet, daß sie kürzer ist als die serienfeder, als gekürzt. ist doch wohl logisch, oder glaubst du auch, daß in einem mamor-kuchen marmor ist?

fahrwerksfedern habe eine federkennlinie, die wird duch windung, steigung der federform, des materials und noch einiger dinge mehr (die für mich als laien verschlossen bleiben) bestimmt wird. wird an einer solchen feder rumgeflext oder auch gepresst (gibts nämlich auch) dann verändert sich so ziemlich alles, und zwar zum extremen nachteil.
und wie auch schon gesagt wurde, ein serien-fahrwerk dieser generation liegt nicht einfach nur so wie ein brett auf der strasse. es sei denn, der federweg ist zu gering und irgendwas dämpft und federt da nicht mehr so, wie es sein soll....

das ist allgemein bekannt, und jemand der allen ernstes behauptet irgendwas mit entwicklung von bremsanlagen gemacht zu haben und eigene prüfberichte für den tüff schreiben zu können, müßte dies eigentlich wissen..

ich wiederhole meine behauptung, die ich hier schon am anfang nach ein paar post von dir gemacht habe:
du bist einfach suspekt, deine fachkenntnisse und sorgfalt im allgemeinen als auch im speziellen mangeln meiner meinung nach extremst. egal wieviele alt-opelfahrer deine bremsen fahren, wieviele tausend euro du schon für gußformen und gutachten ausgegeben hast.
ich würde nie bei einem bäcker kaufen, der mit fettigen haaren ohne kopfschutz, in zugekeimter schürze popelnd hinterm tresen steht - auch wenn dort die lecker spritzkuchen nur 20cent kosten.

ps: das mit den urheberrechtlichen dingen weiß heutzutage jedes kind, ist in jedem forum allgemein bekannt und bedarf eigentlich auch keiner besonderen hinweisung. es sei denn, man ist gerade nach einem 10 jahres aufendhalt aus der usbekischen tundra zurück.

Jetzt habe ich den ganzen fred durch und frage mich bei dieser Aussage:"Vollbremsung, Vorne blockiert, hinten so wie es soll stark verzögert"

Da läuft doch was falsch, wen Pink so wie ich es gelesen habe kein ABS hat dann MUSS die hinterachse bei ner vollbremsung auch blockieren, was soll das bringen wenns eh vorne blockiert, kann man den audowagen eh nicht mehr lenken und man verschwendet bremsweg wenn die hinteren nicht blockieren....

Und was mir noch aufgefallen ist beim lesen, ich warte immer noch auf einen Vollbremsungswert, nicht diese angesprochenen 30m, also mal was von 100 auf 0 damit man nicht birnen mit äpfeln vergleichen muss.
Zahlen sind einfach was schönes und auch sehr anschaulich

Soooo jetzt will ich aber auch mal.

Ich weis nicht genau, warum die hintere Bremse jetzt besser bremsen soll wie vorher, weil:
Bremszange ist die Gleiche und die Reibfläche des Belages auch. Fading ja aber reine Bremsleistung
Also wenn mir das mla jemand ganz kurz erläutern könnte.

Zitat

also ich hatte ja schon etwas stress mit der g60 bremse im kombi, wenn deine eingetragen wird, kann was nicht mit rechten dingen zu gehen.

Ich weis nicht warum. Ich hatte meine damals Problemlos eingetragen bekommen. und zur Info der Tüv ist nicht an Gutachten von Herstellern gebunden. Man kann da hin mit was völlig neuem und das abnehmen lassen. Da werden dann Standarttests gemacht und dann wird das ganze geprüft. Ist halt eine frage des Geldes.

Und ich weis nicht was ihr alle wollt. Die meinsten hier "basteln" an Bremsen rum (da nehme ich mich nicht aus) und bauen welche vom s3 mit Adapterteilen von ebay usw. ein und da meckert keiner. Jetzt versucht hier jemand mal eine größere Bremse speziell für den Golf zu bauen und dann geht jeder auf Ihn los.

Lasst Ihn doch erst mal fertigbauen bevor Ihr ihn alle fertig macht. Und Ich kenne diese Forum hier nur als Hilfestellung und fände es super, wenn sich die Leute die hier Ahnung von den Sachen haben Verbesserungsvorschläge einbringen könnten, anstatt zu sagen : ALLES BULLSHIT usw.

In letzter Zeit fällt mir das immer häufiger auf, dass hier im Forum nur rumgepöpelt wird und das ist einfach schade.

@ Pink
Wieso geht su nicht auf die Bremse vom 4er Golf. Da giebt es eine mit Größerem Scheibendurchmesser. da müsste man nur eine Adapterplatte bauen, dass die Achszapfen uf die normlae Achse vom Golf 3/2 passen. und die hat wenn ich mich recht entsinne auch nen größeren Kolbendurchmesser. Und die Abnahme wäre warscheinlich leichter. Aber du könntest auf Serienscheiben zurückgreifen und bräichtest beim Tüv nur verklicker, dass du die Zapfen samt Anlage vom 4er verbaut hast und nicht mit den Eigenbaunarben usw.

Gruß Sebbi
PS: Hört auf euch wie Kinder zu kloppen!

Zitat

Original von Moneypul8
Jetzt habe ich den ganzen Thread durch und frage mich bei dieser Aussage:"Vollbremsung, Vorne blockiert, hinten so wie es soll stark verzögert"

Da läuft doch was falsch, wen Pink so wie ich es gelesen habe kein ABS hat dann MUSS die hinterachse bei ner vollbremsung auch blockieren, was soll das bringen wenns eh vorne blockiert, kann man den audowagen eh nicht mehr lenken und man verschwendet bremsweg wenn die hinteren nicht blockieren....

Das hast wohl überlesen, macht aber nichts, würde aber trotzdem gerne ne antwort haben