ZitatOriginal von psnk
und für alles zusammen 16vg60
... geht vor allem kaputt. Sorry, aber das konnte ich mir nicht verkneifen. Wie anfällig die ollen G-Lader sind ist jawohl auch kein Geheimnis. Und mit Pflege und warm fahren und so brauch mir da auch keiner kommen. Kenne Leute die schieben ihren originalen (!) G und der geht kaputt. Wenn deiner das nicht tut schätz dich glücklich und rühr ihn in diesem Zustand besser nie mehr an.
Gruß Stefan
Hi,
ein 16 V ist durch die geringeren bewegten Massen im Motor sicher drehfreudiger. Aber das ansprechen hat mehr was mit der Ladergröße zu tun. Ein Freund von mir fährt einen 1,9er 16V Turbo mit einem Garrett GT3071, der Motor wurde von Hohenester abgestimmt und leistet etwa 450 PS. Dieser Lader spricht durch seine Größe sehr spät, irgendwo zwischen 3500 und 4000 Umdrehungen, an. Dann geht das Teil aber wie die Hölle. Ein Vr6 mit dem gleichen Lader wird sicher früher ansprechen, da schieben 6 Zylinder aus, nicht 4. Der Schub wird dort aber genauso heftig einsetzen. Das ist nun mal ein getunter und kein Motor der 1000e Stunden auf dem Prüfstand hinter sich hat, wobei das Optimum heraus gefahren wurde. Für die hohen Leistungen sind einfach größere Lader notwenig, die eben später ansprechen.
Gruß
ZitatOriginal von 35P
Ich sag mal 400-450 PS würden mir auf jeden Fall reichen. Ja das mit Frontantrieb is halt so a Sache. Wenn ich nicht unbedingt einen Corrado wollte, würde ich mir ja einen G2 oder G3 Syncro kaufen. Aber ich hab mich halt in den Corrado verschossen.
Wird kein Alltagsauto. Nur Schönwetter und so...
Hi,
ich weiß, dass es weniger aufwendig ist, einen Corrado auf Allrad Technik umzubauen, als einen Golf 2 Frontkratzer. Bin der Meinung der Corrado hat schon den hohen Mitteltunnel für die Kardanwelle, lediglich die Hinterachse muss verbaut werden. Schau doch auch mal hier http://www.bi-corrado.com/
Wenn du 400 bis 450 PS fahren willst und eh Allrad einbaust, wäre meine Empfehlung ein VR6 Turbo. Es ist ein Schönwetterauto und da ist der Verbrauch zweitrangig denke ich. Mit einem haltbaren 4 Motion Antrieb, Syncro ist bei der Leistung bereits tot geboren, kommst du mit dem Budget nicht hin. Fängt bei der Kardanwelle und den Antriebswellen an. Es passt nur eine Antriebswelle aus dem VW Regal, alles andere musst du anfertigen lassen. Die Kardanwelle passt auch nicht, muss auch geschweißt werden.
2er-turbo
Na ja ich finde nicht nur die Motorisierung sollte stimmen, sondern auch das Gesamtkonzept. Und da kann man schon mal einen Blick in Richtung Fahrwerk verschwenden. Du sagst doch selbst dein 16V Turbo ist für dich für`s durch die Wälder heizen die bessere Wahl. Wenn´s um das links/rechts geht ist Gewicht und Schwerpunktlage eben wichtig. Wenn das möglichst schnell möglicht vorwärts fahren soll, darf´s auch bisschen mehr wiegen, wenn es dem Vortrieb dient.
Gruß
ZitatAlles anzeigenOriginal von 333il
Und? Würdest du mit diesem Pseudostopper 160PS fahren wollen? Ich kenne 260x22 Bremsen, die mit der Serienleistung von 170PS sehr schnell am Ende sind, wenn man es krachen lässt. Da ist ein VR6 mit 239mm wohl schon am Ende bevor man richtig angefangen hat.
Wenn man über solche Sachen mit jemandem Diskutieren muss, erübrigt sich eigentlich alles weitere.
Außerdem sollten wir wohl wirklich wieder zum Thema kommen, eh das Schloss am Beitrag hängt
Nett formuliert, insbesonder der Satz in einzelne Absatz der Mitte.
@ 35P
Was willst du denn haben, sprich wie viel Leistung? Front- oder Allradantrieb? Sonntagsauto oder Alltag?
Es haben sich ja schon mehrere Leute darüber ausgelassen was bei Frontantrieb fahrbar ist und was nicht. Bin auch der Meinung, mehr als 350 PS ergeben da wenig Sinn. Wenn du etwas alltagstaugliches, flottes haben willst, nimm einen kleinen 1,8T. Wenn´s ein wenig mehr sein darf, bei Alltagstauglichkeit, nimm einen großen 1,8T mit Chip. Wenn´s noch mehr sein darf, musst du anfangen Spezialteile zu kaufen und diese gibt´s nun mal nicht bei ATU, zudem nur in geringen Stückzahlen. Somit erhöht sich der Preis. Alles was motorisch über 300 PS liegt ist Geschmackssache, mir persönlich gefällt der Sound eines 6 Zylinders mehr als eines 4-Zylinders. Wenn dir das egal ist, nimm einen 4 Zylinder 16V Turbo, der geht mit anderen Kolben ohne weiteres auf 400 PS, allerdings, meine Empfehlung, mit einem 1,9er Dieselblock. Klar, dass die Literleistung und damit die Beanspruchung der Teile höher als bei einem VR6 Turbo mit vergleichbarer Leistung sind. Da hängen nun mal 6 Kolben an der Kurbelwelle, die müssen jeweils nur 2/3 der Arbeit abgeben wie die beim 4 Zylinder. 400 PS im VR6 Turbo kannst du mit Pleuellagerschalen und ansonstem frisch gemachten Motor haltbar mit original Kolben fahren. Da mussst du dir aber im Klaren sein, dass ein 16V Turbo im Normalbetrieb auch mit 8 Litern zu fahren ist, was beim VR6 schwierig wird. Dann die Haltbarkeit der Getriebe... Einen VR6 Turbo mit dem serinenmäßigen 5 Gang Getriebe zu betreiben bedeutet nur kurzen Spaß. Mittelfristig wird man da nicht um ein 6 Gang Getriebe vom V6 oder R32 herum kommen. Diese verfügen zwar über Allrad, sind jedoch auf Frontantrieb umrüstbar.
Gruß
P.S. Für den 1,9er gibt es im VW Regal nette 6 Gang Diesel Getriebe, diese sind vergleichsweise lang übersetzt und passen besser zu der erhöhten Leistung. Damit sind dann 280 km/h und mehr, je nach Leistung, unproblematisch.
Hi,
meiner Meinung nach ist die 239er Bremse am VR6 mehr als grenzwertig?! Und egal woher die Scheiben und Beläge kommen, maßgeblich ist die Größe und damit die Größe der wärmeabgebenden Fläche.
der stefan
Wusste ich nicht, ist auch nicht so mein Metier. Für das Serinfahrwerk trifft das auf jeden Fall zu.
Gruß
ZitatAlles anzeigenOriginal von Benj
Aha!
Alle Bergralleyfahrer sind dumm!
Es ist "dumm" den Schwerpunkt tiefer zu legen!
Danke! Du wählst sicher "grün" oder?
Bei einem 80mm Fahrwerk im Golf2 habe ich 6cm Bodenfreiheit. Wenn man mit dieser Bodenfreiheit nicht umgehen kann, sollte man vom Tuning zurücktreten
Wenn du überfordert bist mit einem 80mm Fahrwerk, hast du immer noch die Option einen Cross-Polo oder Golf-Country dein Eigen zu nennen.
Was soll das "HUST" ?
VW gibt selbst eine GTI (Golf 1 GTI) Bremse bis 160PS frei!
Wobei ich glaube, dass die negativen Eigenschaften die positiven überwiegen. Wenn du das Auto so tief legst, veränderst du die Achskinematik dabei negativ, als du durch den tiefen Schwerpunkt gewinnst. Ein Golf hat vorn nun mal MCPherson, das ist nicht das Optimum!
ZitatAlles anzeigenOriginal von 333il
Es ist zu beachten, das solche Teile von HGP wohl eher nicht selbst hergestellt oder entwickelt worden sind, sondern der großteil einfach nur umgelabelt wird.
Und bei Einspritzventilen, wird man schonmal defintiv fündig. Ein Blick in die Bosch- Kataloge genügt um sich den Überblick zu verschaffen.
Ein Turboumbau ist nie wirklich billig, wär ja noch schöner
Gruß
Mart
Hi,
das stimmt nur teilweise. Krümmer und Saugrohre sowie Frisch- und Abgasseite der Turbolader R30 und R35 sind bei HGP entwickelt und in einer Gießerei nach diesen Vorgaben gegossen worden. Das Laufzeug der Lader stammt von Garrett. Die Einspritzdüsen sind vielleicht und sogar wahrscheinlich von Bosch, aber welche sind es denn? In den Katalogen stehen keine Spritzwinkel dabei. Deswegen wird die Nummer von jeder einzelnen Düse bei HGP sauber abgeschliffen.
Und zum Geld aus dem Fenster werfen..., ich mein HGP funktioniert. Ich habe noch nichts gegenteiliges gehört. Wenn ich mir einen günstigen Krümmer bei ebay kaufe, dann hält er eine oder 2 Saison´s. Und dann muss ich ihn neu machen weil er Hitzerisse hat. Also habe ich 2 gekauft, anstatt von vornherein einen vernünftigen. Das will ich mir ersparen. Letztendlich wird es mit scheinbar günstigen Angeboten auch teuer, wer billig kauft, kauft 2 mal.
Aber zurück zum Thema, schließlich geht es um den Vergleich 16V Turbo vs VR6 Turbo.
SDI-Driver
Wahrscheinlich hast du recht und das werden noch mal mehr als die 2000 veranschlagten.
Find den 1,8T als 4 Zylinder auch eine gute Basis. 260 echte Pferde und die höhere Drehfreudigkeit machen auf jeden Fall eine Menge Spaß. Nicht zu verachten ist das bessere Leistungsgewicht, bei einem VR6 T Umbau kann man gut und gern noch mal 50 kg dazu rechnen, die sehr weit vor der Vorderachse hängen, da der Motor nach vorn geneigt ist. Das macht das Auto unagil im direkten Vergleich zu dem leicht nach hinten geneigten 1,8 l Motoren. Hoffe, dass sich das bei mir durch das hinten befindliche Allradsystem etwas besser verteilt und damit vernünftig fährt.
ZitatOriginal von Mich B...
Also hier kannst du wohl am meisten sparen, die genannten Teile würd ich mir von jemand anderen holen
Wo soll ich sparen?
Am Turbolader? Ok, ein Garrett kostet inkl. allem aber auch 2000 Euro.
An den Düsen? Sagst du mir, welchen Einspritzwinkel die R32 Düsen haben und welche Düsen mit mehr Durchlass den gleichen besitzen? Nein??? Ok, nicht zu sparen.
Am Krümmer? Ein Freund von mir fährt seit 60000 km einen Golf 4 V6 HGP Biturbo, und er schiebt ihn wahrlich nicht. Seine Krümmer sind blau! Hitzerisse Fehlanzeige, das Experiment mit einem billigen ebay Krümmer gehe ICH nicht ein, Stichwort Lehrgeld.
Am Saugrohr? Na ja gut, dann kostet es bei ebay 500. Dann muss ich wahrscheinlich noch ein neues Loch bohren, weil das nach dem gießen in Brasilien vergessen wurde. Und passen tuts auch nur mäßig. Hab ich keine Lust zu, aber ok, sagen wir 300 Euro gespart.
An der Abstimmung? Ich will das ganze haltbar fahren und von Hinterhofgaragenabstimmung halte ich nichts. 500 PS sind nicht 500 PS!!!
Lagerschalen und Verschleißteile? Ähm, was genau davon soll ich da sparen?
Getriebeverlängerung? Und wo genau soll ich da sparen? Das kosten die Zahnräder und Wellen bei VW nunmal.
Sagen wir 1000 Euro gespart, aber welchen Stress handle ich mir damit ein? Bin grundsätzlich ein Freund von grundlegend funktionierenden Sachen (unabhängig davon, dass auch mal was kaputt geht, alles andere ist bei so einem Umbau illusorisch) und nicht so der Typ, der ständig an seinem Auto schraubt. Und das ist weiß Gott nicht so arrogant gemeint wie es klingt. Ich bin einfach nur der Meinung, wer billig kauft, kauft zwei mal, und deshalb von vornherein vernünftig.
Ach so, Geld spielt bei mir natürlich eine Rolle, gar keine Frage. Aber ich habe irgendwann beschlossen, dass ich so ein Auto mit dieser Technik haben will, und war mir von Anfang an bewusst, was das kostet.
Gruß
Hi,
bin auch der Meinung, mit einem VR6T sind 300-350 PS mit einem sehr schmalen Geldbeutel auch haltbar machbar. Ich habe mich für meinen Umbau für das andere Extrem entschieden und zähle mal auf, was auf mich noch zukommt:
1500 Euro - Fahrzeug, Golf 2 Syncro, sehr guter Zustand
1000 Euro - G60 Verbreiterungen und GTi Stoßstangen neu bei VW gekauft (gut, Geschmackssache)
2000 Euro - vernünftige Lackierung
900 Euro - Hinterachsbuchsen, Querlenker- und Domlager, Halter usw., alles neu von VW
4000 Euro - R32 Motor mit komplettem Antriebsstrang
2000 Euro - verstärkte Kupplung
das ist bereits angeschafft, fehlt noch:
2500 Euro - HGP R35 Turbolader mit Wastegate, Ölrücklaufleitungen usw.
800 Euro - HGP Einspritzdüsen
1000 Euro - HGP Krümmer
800 Euro - HGP "Saugrohr"
2000 Euro - Abstimmung Fa. Hohenester oder HGP, angestrebte Leistung reelle und haltbare 500 PS
1000 Euro - Lagerschalen und Verschleißteile Motor erneuern
500 Euro - Umbau Hinterachse auf innenbelüftete Scheibenbremse, Stahlflexbremsleitungen rundum
1000 Euro - Edelstahlabgasanlage, Einzelanfertigung
2000 Euro - Felgen und paar gescheite (!) Reifen
1800 Euro - Getriebverlängerung (die 6 Gang Getriebe sind für Turboumbauten zu kurz)
600 Euro - Haldexansteuerung zur Nutzung des 4 Motion Antriebes
500 Euro - Umbau der Hinterachse auf letzteren Punkt, inkl. pulverbeschichten
1000 Euro - Kühler, Schläuche, Lüfter, Rohre
1200 Euro - Gewindefahrwerk
600 Euro - R32 Bremsanlage
500 Euro - TÜV Eintragung
Zusammenrechnen tu ich es nicht, könnt ihr selbst. Die Preise sind hoch und natürlich alle recht glatt gewählt, aber denn geht hier mal was kaputt, da reißt ein Stehbolzen vom Motor ab und immer so weiter. Im Prinzip kann man eigentlich sogar noch mal 2000 Euro für Kleinkram rechnen.
Preise könnt ihr andere wählen, brauchen tut man das alles dennoch.
Viele Grüße
