Welchen Wasserkühler bei W-LLK

    Hallo,


    Es soll ein Golf 3 TDI (ohne klima) auf Wassergekühltem Ladeluftkühler umgebaut werden,
    die frage ist nun was für ein wasserkühler ich verwenden kann, gibts da erfahrungen?
    wie gross sollte die kühlfläche etwa sein?


    gruss Lu

    Auf keinen Fall nen Ölkühler nehmen und umbauen, das bringt nix. Könntest nen W-Luft LLK von Mercedes nehmen. AMG zb oder 400 CDI V8. Aber nen großflächigen eigenen Wasserkühler mit ordentlich starker Pumpe nehmen.


    SDI

    :lol


    das ist klar das ich kein ölkühler nehme, der hat ja viel zuwenig kühlleistung, hab eher an kühler aus dem moped bereich oder japanische kleinwagen gedacht...
    und pumpe sollte eine zusatzpumpe von standheizung o.ä. werden, den W-LLK hab ich schon


    gruss Lu

    Das Problem an der ganze Sache ist das so ein System auch seine Nachteile hat:
    lassen wir das Zusatzgewicht erstmal aussen vor,
    wenn das System erstmal warm ist dann ist sense, denn z.B. 60°C heißes Wasser kühlt nichtmal so eben wieder runter (wie z.B. Luft), bei kaltem Wetter ist das System wirklich nicht schlecht aber bei den jetzigen Temperaturen hättest du auf dauer keine Freude mit.
    Die Zeit bis der llk erstmal warm (gegenüber Luftgekühlten LLk) verlängert sich zwar, doch letztendlich wird das Wasser bei Sommertemperaturen so oder so richtig heiß, und es dann wieder rasch kalt zu kriegen ist praktisch unmöglich es sei denn du arbeitest mit Stickstoff/Trockeneis... das bedeutet du hast dann letztendlich eine schlechtere Leistungsausbeute. Man muss dann schon eine ganze Weile Landstrasse/Autobahn fahren um das Wasser wieder auf geeignete Temp. zu kriegen.
    Also ich finde ja an sich diese Wasser-LLK Sache ganz interessant aber nachdem ich erlebt habe was Björn (MCH) für Probleme mit diesem System hatte (Pumpe lief trocken, Wärmeentwicklung... ) würde ich jedem dazu raten stattdessen eine Trockeneisschranke und/oder Wasser-Methanol bespritzung des Luft-LLK zu verbauen,
    das kostet 1/10, der Aufwand ist 1/10 und das Ergebnis kann sich sehen lassen, wir haben es geschafft winzige Eiströpfchen am LLK zu verusachen

    Moin,


    ein ordentliches Wasser LLK System ist genauso effektiv wie ein Luft-Luft LLK!
    Der Wasserkühler muss nur ordentlich gewählt werden. Das bedeutet so groß wie möglich.
    Die Vorteile liegen auch auf der Hand. Weniger Druckverlust und kürzere Wege.


    Gab da mal einen schönen Bericht wo das ganze auch mit Zahlen belegt worden ist.


    Mfg
    XL-Edition

    Zitat

    Original von Scholz
    würde ich jedem dazu raten stattdessen eine Trockeneisschranke und/oder Wasser-Methanol bespritzung des Luft-LLK zu verbauen,


    Kannst du das mal bitte genauer erläutern? Würde mich mal interessieren.


    Wird bei der Wasser-Mathanol Sache ne Düse vor den LLK gebaut? Trockeneisschranke?

    Moin,


    Der grösste Vorteil ist der hohe Dichterückgewinn. Bedeutet, höhere Leistung!
    Ein weiterer Vorteil ist die besssere Kühlung im Lastwechselbetreich.
    Bringt also, wenn es vernüftig gemacht ist, nur Vorteile.
    Wenn ich mal wieder ein Turboprojekt starten sollte, dann ist bei mit ein Wasser LLK auf jedenfall an Bord.


    Ob das soviel schwerer ist müsste man mal nachwiegen. Die Vorteile überwiegen für mich allerdings :D


    Der Artikel steht übrigens in der MTZ 02/06 falls jemand die hat.


    Mfg
    XL-Edition

    das mehr gewicht ist vernachlässigbar da es ein 3er Variant mit musik und fast vollausstatung ist...


    könnten man nicht ein klimakühler nehmen? man muss halt die schlüsse ändern aber das wäre nicht das problem...

    Moin, da ich einen Wasser LLK fahre und dadurch schon ein klein wenig erfahrung sammeln konnte :lol, kann ich euch mal kurz berichten!


    Habe einen sau kurzen weg da der Wasser.LLK in der original Brücke sitzt! Eine Marine Pumpe die 21l in der Minute schaft, also kein Spielzeug wie Zusatzwasserpumpen (ist Blödsinn) Dazu kommt ein riesen Wasserkühler in der Front! So erreiche ich ein Wirkungsgrad von ca. 85% was mega gut ist! Enspricht einer Ansaugluft von ca. 37 Grad auch im Hochsommer!!!
    Ich würde es immer wieder so machen...


    Und was besser ist, kann man nie sagen kommt immer darauf an was man baut und wofür es sein soll!
    :wink


    P.S. mein Wasser ist übrigends im Sommer nie wärme wie Handwarm also nie mals 60 Grad! Kann ich nicht bestätigen!


    Gruß Ralf

    Also mehr Leistung kann ein LLk schon mal nicht erzeugen, er kann nur die Leistung aufrecht erhalten die vorhanden ist und das unter jeden Bedingungen! Der Motor erzeugt die Leistung, nicht der LLK ;)


    Die niedrige Dichte die du ansprichst ist nur vorhanden, wenn das System auch richtig gut runter kühlt, wie willst du das im Sommer bewerkstelligen? Außerdem wer sagt das ein normaler LLK nicht besser dauerhaft kühlt?

    Zitat

    Original von XL-Edition
    ein ordentliches Wasser LLK System ist genauso effektiv wie ein Luft-Luft LLK!


    Wenn du meinst das 8-10L Wasser+Leitungen+Pumpe (da reicht nicht so kleine zusatzpumpe)+riesen Wasser Kühler+Auffangbehälter nix wiegt ;)


    Ich spreche hier aus Erfahrungen und nicht von Papier, Wenn das System so effizient ist warum wird es dann nicht im Rallyesport oder bei diversen namhaften schwedischen Tuner verbaut?


    Aber ich lasse mich gern überraschen


    Eine Leistungsmessung bei 23°C Außemtemp. vor und nachher wäre sehr hilfreich


    Zitat

    Original von Frolic
    Kannst du das mal bitte genauer erläutern? Würde mich mal interessieren.
    Wird bei der Wasser-Mathanol Sache ne Düse vor den LLK gebaut? Trockeneisschranke?


    Richtig, z.B. von den neueren Modellen Audi/VW die Wischdüsen in einer Reihe unterhalb des Schlossträgers verbauen (ist nur ein Bsp.) so ca. 4 Stück in der Länge verteilt, dann kann man z.B den orginal Wischwasserbehälter oder was ähnliches mit einer Wasser/Methanol Mischung füllen, Leitungen an die Düsen anschließen (mit T-stücken verbindest du die einzelnen Düsen) und-fertig.
    Oder/und man verbaut oberhalb zwischen LLK und Wasserkühler einen kleines Lochblech-rohr in der Länge, da legst du dann einfach das Trockeis rein-fertig
    Die eiskalte Luft von dem Trockeis streift direkt an beiden Netzen runter, somit kühlt man gleichzeitig auch noch den Wasserkühler

    Moin,


    kann sein das es mehr wiegt. Lass es 3-4 kg sein. Kommt wohl auch auf das System, das man einbaut, an.
    Beim Rallyesport spielt wahrscheinlich ein bißchen der Mehraufwand eine Rolle. Die Pumpe könnte ausfallen etc. Ausserdem werden diese Fahrzeuge fast nur am Limit bewegt.
    Es spielen natürlich auch die Verhältnisse im Motorraum eine Rolle.


    Jedes System hat seine Berechtigung !


    hier ein paar Daten:




    Mfg
    XL-Edition

    Danke für die Datenblätter
    Wenn solch ein System dann scheint es das Ralf eine Lösung gefunden hat


    @Ralf
    Respekt! Bei 30°C Außentemp. nicht über Handwärme des Wasser rauszukommen egal unter welchen Lastzuständen... kann ich mir zwar in keinster Weise vorstellen, allein schon weil dein LLK IN der Brücke ÜBER dem heißen Zylinderkopf liegt, aber es scheint ja zu funktionieren


    Nach 5min stehen hatten wir schon eine Wassertemp von 50°C (im Sommer) obwohl der Auffangbehälter in der Reserveradmulde, ein Wasserkühler vom Klima Golf und eine Methanol/Alkohol Mischung verwendet wurden
    Auch im Vortex forum hatte jmd nur thermische Probleme mit dem Banhbrenner wllk Kit

    Also es ist wirklich kein Thema! Was beim VR nie möglich ist, nämlich die Saugbrücke anzufassen oder seine Hand daruf zu legen ist jetzt ohne Probleme möglich, wobei ich einen riesen Aufwand betrieben habe um den Wärmeaustausch zwischen Motor und Saugbrück zu unterbinden! Das Ergebniss wurde mit Kevlar/Aluminium Matten erreicht die unter der Saugbrücke liegen!
    Wer will kann sich das ganze auch gerne anschauen kommen ;)


    Aber in einem muss ich recht geben, der Aufwand ein Wasser-LLK richtig (ich betone richtig) zu betreiben ist viel schwerer wie Luft Luft! Und auch der Kostenaufwand ist viel höher! Deswegen auch nicht oft zu sehen!


    Gruß


    Was ist das für ein Anbieter!??? Der oben abgebideten Anlage!??

    cryo2 heisst der, ich habs mal bei Basel an einem Nissan gesehen der hatte 6 Stück kaskadiert plus eben auf den LLK ganz zum Schluss, der hatte Ansaugtemperaturen die waren siebierisch, der hatte auch noch Wasser Methanol (3 Düsen)

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