Frage zu Ladeluftkühler welcher den Ein- & Ausgang auf der selben Seite hat.

  • Hi


    Kann mir bitte einer erklären wie ein Ladeluftkühler funktioniert welcher den Eingang sowie den Ausgang auf der Seite hat. Kann mir das nicht vorstellen dass die Luft da optimal gekühlt wird oder gibt es da ne Abtrennung im Kühler bis hin zum Seitenkasten welscher dann natürlich keinenAusgang hat?


    Ich hoffe ihr versteht was ich meine.


    Eine andere Frage wäre was bringt mir es wenn ich sehr kurze Ladedruckrohre habe. Kann es sein dass ich da mehr Drehmoment habe, oder wird nur das Ansprechverhalten besser?



    Und warum ändert sich da was durch die kurzen Rohre?



    Danke im Voraus.


    Ach ja ich such noch einen LLK Hersteller der mir das Teil auf das Mass genau baut

  • vor kurzem hat hier einer im forum sogar einen eigenen threat aufgemacht, in dem er einen riesen LLK gezeigt hat, mit ein- und ausgang auf einer Seite!! ich glaube der war von einem Seat!


    schweizer fertigt LLK nach deinen vorstellungen an! http://www.s-r-p.com


    da ist meiner auch her - hat gute 500€ gekostet! fliegt jetzt aber raus, weil ein größerer rein´muß!!! :D


    ich schätze mal kurze LL-Rohre bringen ein besseres Ansprechverhalten und die Luft hat nicht so viel möglichkeit sich wieder zu erwärmen!! :wink


    mfg

  • Je kürzer der Weg zwischen Lader und Drosselklappe desto spontaner das Ansprechverhalten.
    Hab´s sogar mal ganz ohne LLK ausprobiert für ein paar Meter, hing super am Gas aber viel zu heisse Luft :tock:
    Die LLK die allein aus Platzgründen Ein- und Ausgang auf einer Seite oder sogar nebeneinander haben sind innen durch eine Wand getrennt und die Luft muß um die Ecke wieder zurück, ähnlich wie die 2 Kammern in einem Feuerzeug.


    Kann mir nicht vorstellen daß das besonders strömungsgünstig ist :-r


    Hier ein krasses Beispiel.. :D

  • Hi Danke für eure Antworten. Der vor einigen Tagen gezeigte LLk von dem KPK gesprochen stammt aus dem Ibiza Cupra TDI mit 160 PS. Durch den Therad bin ich auf die Idee gekommen.



    NOch ne Frage hinten dran. Wenn ich einen zu grossen Durchschnitt der LLrohre nehme welchen Nachteil oder vielleicht Vorteil hat dies. Welchen Durchmesser haben eure LLrohre?

  • also die graue Theorie dahinter ist diese dass je geringer der durchmesser der der rohre je weniger volumen muss der Turbo füllen ergo schnelleres Ansprechverhalten, nun ist das beim Turbo nicht ganz so stark zu spüren wie bei einem G wo der Luftstrom begrenzt ist dort merkt man es eher (stichwort rs stutzen) , da der Turbo im Luftdurchsatz nicht so festgenagelt ist wie der G macht es nicht ganz so viel aus, soll heissen beim Turbo ist die Drehzahl des selben mehr für den Druck wie für das Volumen verantwortlich also macht etwas mehr oder weniger Rohrvolumen nicht so viel aus. (nur grob angenähert gesagt)


    bei Ladeluftkühler ist nicht immer die Kühlfläche entscheidend , der Widerstand den er bei höheren Volumenströmen verursacht ist oft fataler in der Auswirkung als die mangelde Kühlleistung, deshalb würde ich nicht immer zu TDI Kühlern greifen, die Lufmenge beim 160PS 4 Zylinder Heizöler ist sicher geringer als bei einem 16V Turbo mit 300 PS .
    Es lohnt immer mal das System zu messen welches man verbaut hat, also vor und hinter dem LLK , die Temperatur und den Druckunterschied, bei hohen Drehzahlen ist das oft ein ordentlicher Druckverlust.

  • Es kommt auch immer aus die Ein- Aus - und Übergänge an.
    Von großem Durchmesser auf einen kleinen bringt genausowenig wie von klein auf ganz groß.
    Ich bin von Laderabgang (RS- /Klimastutzen) und geweiteter Drosselklappe ausgegangen und hab durchgängig 55er Rohre.. :zwinker:

  • Zitat

    bei Ladeluftkühler ist nicht immer die Kühlfläche entscheidend , der Widerstand den er bei höheren Volumenströmen verursacht ist oft fataler in der Auswirkung als die mangelde Kühlleistung, deshalb würde ich nicht immer zu TDI Kühlern greifen, die Lufmenge beim 160PS 4 Zylinder Heizöler ist sicher geringer als bei einem 16V Turbo mit 300 PS .


    ich muß peng voll und ganz zustimmen.
    fahre ja dieses jahr auf meinem Turbo den gtr 30 Lader mit max. 1,6bar.
    nun ja - ich fahre aber noch immer den LLK von Schweizer, den rothe damals in meinem tdi verbaut hatte - ein und ausgang gerade mal 50mm. :-r :(
    letztes jahr war das alles kein problem, aber dieses jahr - bis 1,1bar ist das alles kein problem, aber wenn ich den Ld auf 1,3 bar erhöhe ist einfach keine mehrleistung spürbar!! schätze einfach mal, daß der durchlaß an seine grenzen gestoßen ist, deshalb fliegt das teil auch bald raus!!! :-z


    mfg

  • meißt sind die Netze das grösste Problem.


    noch ein weiterer Vergleich , beim 1.8T gibt es diesen Forge oder ähnliche so genannte SMIC , der wird gegen den originalen LLK getauscht an original Stutzen , ein "really bolt on"sozusagen. der hat bei vielen Logs oft bessere Kühlwerte als die grossen FMIC die in den Staaten oft verbaut werden, vor allem in hohen Drehzahlen trupft der richtig auf.

  • Zitat

    Original von peng



    bei Ladeluftkühler ist nicht immer die Kühlfläche entscheidend , der Widerstand den er bei höheren Volumenströmen verursacht ist oft fataler in der Auswirkung als die mangelde Kühlleistung, deshalb würde ich nicht immer zu TDI Kühlern greifen, die Lufmenge beim 160PS 4 Zylinder Heizöler ist sicher geringer als bei einem 16V Turbo mit 300 PS .
    Es lohnt immer mal das System zu messen welches man verbaut hat, also vor und hinter dem LLK , die Temperatur und den Druckunterschied, bei hohen Drehzahlen ist das oft ein ordentlicher Druckverlust.




    Hi kanns du mr den oben geschriebenen ersten Satz noch mal erklären ich versteh nicht was du meinst. Danke


    Schnell zu meinem Auto ich hab einen Golf 2 TDI PD mit 150 Ps und 6 Gang, jetziger LLK ist der vom Sprinter. Jetzige rohrführung ist die wie orginal, also sie verläuft einmal von rechts nach links durch den Motorraum.


    Durch einen LLk welcher seinen Ein und Ausgang links hat wollte ich das Rohrewirwar beenden.



    Wie messe ich das System genau kann mir einer dies erklären.. Wann ist bei hohen Drehzahlen ein ordentlicher Druckverlust.?

  • hmm ich versuchs mal so , wenn du in eine strohhalm etwas hinein pustest geht es ja recht leicht wenn du aber stark reinpustest wird eindeutig der druck in deinem mund steigen da der strohhalm vom widerstand recht gross wird bei grossen luftmengen. gleicher effekt ist es beim llk , bei wenig Drehzahl und folglich weniger Luft wirst du keinen grossen Widerstand der Luft vor dem LLK Netz haben. jedoch bei steigender Drehzahl nimmt dieser Widerstand eben zu was zur Folge hat dass der Druck vor dem LLK grösser ist als nach dem LLM und da die meißten Turbos ihren Steuerdruck fürs Waste Gate gleich am Lader abnehmen blubert der fröhlich bei x rum wie er soll und nach dem LLK bzw vor den Ventilen ist x-irgendwas an Druck vorhanden


    beim deiner Diesel Kombination ist das womöglich nicht so wichtig , erstens hast du ja nen Diesel welcher weniger Luftdurchsatz hat also stellt sich die Frage gar nicht ob ein TDI oder Sprinter Kühler für dein Auto zu klein oder was auch immer ist.
    zweitens ist es bei Heizöler nicht ganz so wichtig von wegen Klopfende Verbrennung das tut ein Diesel ja sowieso (grob gesagt)
    bei deinem Diesel ist meiner Meinung nach nur was am LLK zu ändern wenn er das rußen anfängt , dann nähmlich hat er zu wenig Luft ( weil ein Diesel ja bekanntlich sowieso mit Luftüberschuss fährt ) aber wenn er rußt geschieht das meißt durch Chip Tuning oder Tuningboxen vor allem , da wird meißt nur die Spritzmenge bis zum rußen angereichert.


    und du hast bei einem Diesel nicht den Vorteil von kälterer Luft wie ein Benziner da der eben durch kältere Ladeluft einen größeren Zündwinkel fahren kann ( Frühzünung ) und das fürht beim Benziner eben zu Cavallos (PS)

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