Weiter gehts, Seite 2, die Kolben/Riefen Frage!würg

  • und zwar fängt das schon bei grundlegendsten dingen an, bei denen ich dachte über so sachen wäre ich erhaben! lol, schuss in den ofen!


    also ich fang mal an, und vorweg, das ist nicht das einzige prob was ich erstmal schildere, aber mit allen anderen kann ich mich ganz gut anfreunden und hab dafür auch schon lösungen, nun aber zu dem ding, was mir seit gestern kopfzerbrechen bereitet, und wo ich echt nicht mehr weiterweis, seit dem mir das gestern gesagt wurde!


    Es geht um die Pleuellager, ein thema wo sich die geister meistens scheiden, ich weiss, allerdings gehts hier um die grundlegenste frage, neu oder nicht neu!Haltet mich jetzt bitte nicht für bescheuert, oder zeigt mir bitte nicht irgentwelche links auf von mir geschriebene posts, sondern ich würde gerne mal dazu jetzt ne richtige meinung hören, evtl von jemandem, der langjährige erfahrung hat, oder im bereich Motoren tätig ist!


    Vorweg: mein plan, ist mit dem Grossen umbau, auf soweit originalem Block und mit originalen düsen am limit zu fahren, da der kopf eh nicht mehr aushalten würde langt das, und anschliessend, wenn die geschichte was für mich ist, nen richtigen kopf mit anderen ventilen und anderen block mit kolben zusammenzubauen um dem ding dann auch mit anderen einspritzdüsen noch, richtig die kante geben zu können! anders gesagt, die antriebswellen sollten reissen wie salzstangen!Keine frage warum, ist halt so, ausserdem das finanzielle , blick und kopf neu würden nochmal mit gut 4000 steine zu buche schlagen, da hab ich erstmal keinen bock drauf!


    GUT, soweit mein plan, ketten und verschleissteile neu, Ventilschaftdichtungen und führungen, zumindest bei der auslassseite, ihr wisst warum, desweiteren wollte ICH NEUE PLEUELLAGER verbauen!
    Mir wurde gestern mit entsetztem gesicht gesagt, als ich das erwähnte, (das gesicht sprach ungefähr " IST DER DEN BLÖDE ODER WAS!") , ob ich wahnsinnig wäre, die bleiben drin,
    da war ich erstmal, JA, sprachlos, und dachte mir, alles klar, mein VR6 mit 200 tkm wird grade auf turbo umgebaut, der weiss das, eigentlich hat der kerl auch ahnung, und sagt mir die pleuellager bleiben drin!


    OK!


    naja, begründung war, die achzapfen würden nicht mehr rund sein, sondern oval, wenn ich nun neue lager verbaue kannst dir ja ausmalen was passiert,!


    darauf ich, logischerweise, lagerschaden! jo, soweit so gut!


    und nun?


    ich hab dazu schon mehrere überlegungen angestellt und auch schon mehr meinungen dazu eingenommen, unteranderem von leuten die sich im geschäft mit so sachen befinden und sich eigentlich damit auskennen müssten, dachte ich zumindest! wenn ich ne spalte, pleuellager neu, und pleuellager alt führen würde, wären wir bei unentschieden! was bei meinen eigenen überlegungen rausgekommen ist, lass ich mal offen, um niehmanden was in den mund zu legen, ihr wisst was ich meine!


    Und nun ihr!


    Um es noch zu komplettieren, laut ihm, müsste ich die hauptlager neu, die kurbelwelle feinwuchten nitrieren und läppen lassen um dann auch sicher neue pleuellager einbauen zu können!
    allerdings, wie ich schon oben erwähnte, wäre ich wieder soweit das das wieder ausarten würde, in block bohren und so ne scheisse die nur geld verschlingt ohne ende! was mir momentan wirklich nicht lieb wäre!!!

    MfG Toby


    Golf2 Edition Blue, Original.
    Golf3 VR6 Turbo, Jacobs Krönung Edition
    Audi A3 TDI
    Golf 3 ABT GTI TDI 20 Jahre Jubi





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  • also ich nehme mal an das sich die momentane situation auf deinen vr6 t bezieht.
    ich habe von vr motoren nicht so viel anhnung daher empfehle ich dir dich bei einem der führenden tunern zu melden. sls rothe hgp etc.
    die sollten eigentlich so nett sein dir diese sachen mitzuteilen. sls hat mich daber auch recht gut beraten.
    damit biste auf jeden fall auf der sichern seite. sagst ihnen vor allem die angestrebte leistung, den druck und was du sonst noch geändert hast an deinem motor, lader etc.


    greetz mario


    :-g

    greetz mario


    Golf 2 1.9L 16v PL Turbo :-h !!!! auch angemeldet !!!!
    T2b Bj´89 VR6 (pappi) :geil: !!!! endlich angemeldet !!!!

  • Danke! da wäre ich nicht selber drauf gekommen!


    zu sls, die erzählen viel machens nicht, der tastet die pleuellager nicht an!


    Rothe, ist ein , naja etwas arroganter schnösel, den brauch man nicht zu fragen, und hgp, ja da kommen nur MEINE teile in frage!


    also hilft mir vorne und hinten nicht weiter, ausserdem hätte ich gerne Fakten von leuten die objektiv und nicht in eigenintesse handeln und aussagen tätigen!


    desweiteren fangen wir hier nicht bei adam und eva an, lader etc ist bereits am start, den ladedruck den ich fahren werde mit den orignalen düsen, würde mir jeder, tolle tuner von abraten weil sie verkaufen wollen!


    sollte ich das nicht richtig ausgedrückt haben, es geht hier um das motoreninnenleben, pleuellager, toleranzmaße, wie die sich mit erhöter laufleistung verhändern, welche konsequenzen das haben kann, tauscht man nur ein komponente von diesen teilen wo die maße noch "NEU" und nicht mit eingelaufen "ausgewaschen sind, und nicht darum, was mir so tolle tuner wie hgp oder rothe sagen, ja danke!


    wofür war der post jetzt nochmal gut? sorry, aber ich seh das einfach mal als spam an! ich weiss ich bin ein arsch!


    ey, ich brauch hier mal ERFAHRUNGSWERTE und FAKTEN und keine TIPPS!


    ich bin mit den nerven am boden!

    MfG Toby


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  • Zitat

    ey, ich brauch hier mal ERFAHRUNGSWERTE und FAKTEN und keine TIPPS! ich bin mit den nerven am boden!


    ganz locker bleiben, nicht daß du noch nen Nervenzusammenbruch bekommst.... :wink :D


    Ich habe bis jetzt immer die Pleuellagerschalen gewechselt, auch in meinem Bekanntenkreis wurde das immer so gemacht.....ohne da was zu wuchten oder weiß der Herr was....und das desöfteren bei 150tkm und auch weit mehr!


    Ich habe damit immer positive Erfahrungen gemacht....oder zumindest keine negativen.... :zwinker:

  • nur mal was ich dazu sagen kann :


    bei meinem 2e haben wir die lagerschalen rausgenommen (188tkm) und angeschaut wie sie aussehen... ich war etwas entsetzt weil von den 4 schichten aus denen die bestehen waren noch 3 maximal vorhanden, an der kurbelwelle waren keine "wellen" in den lagern (glaube das wäre auch das ende der KW). wir haben daraufhin die lagerstellen der KW vermessen und neue, passende (gibt ja untermasse) lager verbaut. am motorlauf merke ich jetzte persönlich keinen unterschied dadurch, aber die alten lager waren halt fertig, wenn ich die wieder finde mache ich mal bilder.
    Ein bekannter der bei mir in der meisterschule ist und beim motoren instandsetzer arbeitet meinte das das auch das beste ist was man bei der laufleistung / dem laufbild machen kann.

  • Mit 200tkm sind deine lagerschalen hächstwahrscheinlich schon leicht abgeschliffen. Wenn die jetzt noch mit Druck betrieben werden, dann halten die sicher nicht mehr lang (sind ja bereits vorgeschädigt durch die 200tkm) Es kommt also früher oder später zum Lagerschaden.


    Wenn du jetzt aber neue reinknallst, dann kann es sein dass deine Kurbelwelle bereits Riefen hat und dann die Riefen auch die neuen Lagerschalen recht schnell vernichten.


    Sollte die Kurbelwelle top sein, die Lagerschalen aber verschliessen, dann würde ich die erneuern. Sollte die Kurbelwelle nicht mehr so gut sein, dann würde ich die alten drinlassen und hoffen dass es hält.


    Hast du dir deine Kurbelwelle mal genauer angeschaut? evt. sogar vermessen?
    Hab am G60 die Schalen bei 145tkm gewechselt udn es wurde höchste Zeit.

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  • Hi,


    also wenn Du wenig Geld ausgeben willst, dann fahr den Block so weiter wie er ist. Wenn was kaputt geht, bekommst immer noch günstig einen Block.
    Aber vielleicht willst Du ja später auch noch mehr Leistung raus holen, wie Du geschrieben hast, und dann wäre das erste Geld für die Katz.


    Jetzt so lassen und wenn Du mehr Leistung möchtest, alles neu bzw. bearbeiten.


    Wir haben auch schon Turbos umgebaut (wo die Leute nicht so viel Geld hatten), die mehr als 150Tkm gelaufen hatten und die halten heute noch, trotz originaler Schalen, etc.

  • Hallo Toby,


    also ich kann dir nur empfehlen, die Pleuellagerschalen zu erneuern.
    Und wenn der Motor 200.000 km runter hat, erst recht. Der Abrieb der KW ist minimal (Hundertstelbereich), der von der Schale dagegen im Zehntelbereich...


    MfG,
    Turbo

  • hi
    also irgendwie klingt das so wie bei mir! Im ersten Sommer einfach mal vr6 Turbo fahren und dann im nächsten Winter einmal alles machen und richtig kohle reinstecken!! dazu kann ich nur sagen, ich habe für mich gelernt - entweder richtig oder gar nicht! schon die ersten 100km einfahrphase haben mehr spaß gemacht, wie der ganze letzte Sommer!!


    nun zu deiner frage: mein motor war ja vom kai! sprich hatte schon einen Sommer mit turbo runter, und wir haben die pleuellager neu gegeben! kosteten wirklich wenig geld und schnell war´s gemacht!
    geschadet hat´s nicht, denn die alten hatten schon etlichen verschleißspuren! Gehalten hat der Motor ohne Probleme bis zum schluß, aber frag´jetzt nicht, was diesen Winter der Motorbauer dazu meinte!! :-r 8o


    mfg

  • kpk


    doch ich frag, auf deswegen hab ich ja hier den thread gestartet!


    will aufjedenfall mehr leistung nächstes jahr fahren, dieses jahr müssen 0,8 bar langen, eher 0,7! muss dann nächstes jahr nur noch grössere düsen verbauen ne 2te benzinpumpe, nen grösseren lmm und halt eben block und kopf komplett, alles andere ist schon für leistungen bis über 500 ps ausgelegt!


    EDIT


    was ich evtl noch hinzufügen sollte, der grund unteranderem warum ich mich daran so aufhänge, ist der das ich möchte das der motor nicht wegen so ner deppen kleinen sache nicht hält für ein jahr!


    das läge ja nicht an der leistung, die hält er auf jedenfall, es würde halt jetzt genauso um das thema gehen würde ich ihn einfach nur überholen!

    MfG Toby


    Golf2 Edition Blue, Original.
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  • nimm die vom r32 die kosten auch nimma die welt... wenn du schreibst alles andere ist eh schon auf eine hohe leistung abgestimmt..,.


    mit 0.8 ladedruck werden dir deine originalen düsen schon etwas mager werden, würde da aufpassen...
    würde nicht so hoch gehen mit den ladedruck...
    aufjedenfalls würde ich neue lager einbauen... (originale oder die vom r32)

  • Also bei den 4-Zylindern sind die Pleuellager meiner Ansicht nach die größte Schwachstelle. Der Rest ist eigentlich unkaputtbar.
    Das wird beim VR sicherlich nicht anders sein, glaube nicht das der eine breitere, sondern eher eine noch schmalere Lagerung hat.
    Ähnliches z.B. aus´m BMW-Bereich nachzulesen auf www.motorrevision.de unter "BMW-Schrauber". Ungefähr bei Punkt 7-8 steht einiges zu Pleuellagern und der Mann hat wirklich Ahnung! Weiter unten dort steht auch noch mal was zu Pleuellagern.

    Ich habe bei allen älteren VW-Motoren die mir bisher in die Finger kamen die Pleuellager gewechselt und bin super damit gefahren.


    Ein Beispiel: Haben einen LowBudget-GTI m. 190tkm für´n Kumpel zusammengesteckt, einmal 2 Tage richtig Stoff gegeben, schon fing er das Klackern an und die Ölleuchte kam im Leerlauf. Pleuellager gewechselt und der Motor lief danach weitere 30tkm ohne Probs, jetzt verkauft.
    Mein G60 hatte sie bei 245tkm auch bitter nötig, da war auch schon die Schicht durch. Wichtig ist halt das die KW keine Riefen hat.
    Mein jetziger G60 bekommt jetzt bei 110tkm neue, zur Vorbeugung. Kosten ja nix.


    Viele 16v findet man komischerweise mit Pleuellagerschaden, schon viel früher. Habe schon 2 St. gekauft, einen mit 120 und einen mit 140tkm.
    Würde also beim 16V bei 100t wechseln, G60 & GTI bei 120-150t. Bei den kleineren Motoren evtl. noch später, mit denen hab ich keinerlei Erfahrungen, aber sie sind ja weniger belastet was den Verbrennungsdruck angeht.


    Bei den obigen gewechselten lief der Motor danach immer ruhiger und besser, da war nix eierig. Und meiner Meinung nach, selbst wenn die KW-Zapfen schon etwas eierig wären, trotzdem lieber neue Lager in denen sie mit weniger Spiel läuft und nicht noch eieriger wird.
    Allerdings würde ich keine Untermaß verwenden, sondern die ganz normalen.


    @Svennie: Versteh ich nicht, warum Untermaß? So stark schleift die Welle sich doch gar nicht ab das man Untermaß braucht. Und wenn man eine 200tkm-Welle in Untermaß steckt ohne sie vorher darauf zu schleifen, ist die Reibung zu hoch.


    All das kann man sicherlich auch auf den VR übertragen, ich würd sie AUF JEDEN FALL neumachen!!!

    diverse GTI, 16V, G60-Teile zu verkaufen, einfach mal nachfragen.. :wink

    2 Mal editiert, zuletzt von Patty ()

  • wir hatten das gemessen weil wir nicht wusten ob der motor noch original ist, ich brauchte KEIN untermass, es ging nur darum das man auch die richtiegn kauft...

  • KW raus zum instandsetzter, vermessen lassen ( kostet 25€). Wenn sie i.O. ist Lagerzapfen polieren und neue Schalen rein. Auf keine Fahl würd ich die alten mit 200tkm weiterverwenden. polieren deswegen, auch eine nicht verschliessene KW weist leichte Laufspuren auf, ist ganz normal. Wenn Du neue rein machst ohne polieren laufen diese schneller wieder ein, halten aber trotzdem weit länger als die alten Teile

  • das hört sich mal gut an, war heute auch nochmal beim motoreninstandsetzer, hab kurz mit dem geredet!


    so falsch lag ich da garnicht, aber trotzdem fällt mir immer wieder auf, je mehr ich über motoren lerne, das ich eigentlich noch garnichts gewusst habe! lol!


    nun ja, die sache mit den ovalen zapfen, ja ist alles richtig, aber nicht mehr bei heutigen motoren, vor 20 jahren und mehr, war das noch ein thema, heutzutage, neue lager rein, einfachen WICHTIG, wie oben von einigen gesagt wurde, und gut ist!


    natürlich ist es immer besser, bla bla bla, hab ich mir sagen lassen, aber darum gehts ja nicht, wie man nen ganz neuen motor macht weiss ich ausnahmsweise mal auch, ebenso weiss ich wie arm man danach ist!


    kpk.


    ich warte immernoch auf deine aussage von deinem motorenbauer die du uns verheimlichst!

  • naja kann nur die Aussage seines Bruders, der übrigens mein Lackierer ist :D, wiederholen, da ich ja beim eigentlichen Motoraufbau in der Schweiz nicht dabei war:


    naja der Motor hatte schon kräftig zu leiden - war deutlich zu erkenen; Laufleistung sollte etwa um die 100tkm betragen haben - davon ca. 7000km mit Turbo - laut Zustand der Zylinderwände mußte man aber gut von der doppelten Laufleistung ausgehen! Hatte auch wieder einen Vorteil - naja jetzt habe ich einen 2,9l vr6 T!!!! :D
    Auch der Zustand der Pleuel war dementsprechend!!!


    mfg

  • Zitat

    Original von Toby
    ... alles andere ist schon für leistungen bis über 500 ps ausgelegt!


    Ich hoffe du hast auch an bessere Pleuel gedacht, denn über 500 PS würde ich den serienmäßigen nur mit Schweißperlen auf der Stirn zumuten...



    Zitat

    Original von Patty
    Also bei den 4-Zylindern sind die Pleuellager meiner Ansicht nach die größte Schwachstelle. Der Rest ist eigentlich unkaputtbar.
    Das wird beim VR sicherlich nicht anders sein, glaube nicht das der eine breitere, sondern eher eine noch schmalere Lagerung hat.


    Nein, die sind etwa gleich. Nur daß der VR sogar 7 Lagerstellen und nicht nur 5 (beim 4-Zylinder) hat.
    Hinzu kommt, daß beim 4-Zylinder wesentlich stärkere Schwingungen auftreten, durch die exakt gegenüberliegende Zündung von 1. und 4. sowie 2. und 3. Zylinder. Da "wabbelt" die Kurbelwelle schon ganz schön...
    Beim VR gibt es dieses Problem nicht, weil sich die Kräfte aufgrund der engeren Zündreihenfolge gleichmäßiger auf die KW verteilen...


    MfG,
    Turbomarkus

  • @ Turbomarkus


    gedacht schon , aber nicht dafür ausgelegt, alles ausser der block halt!




    @ all


    ich scheiss jetzt drauf, ich hab schon fast geahnt das das wieder ausatet, ich hol die KW raus , lass sie vermessen und läppen, danach komplette lagerung der KW neu, inkl Pleuellager! so scheiss der hund druff, bevor ich da noch ewig rummache und unnötiges risiko eingehe!

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