pleuellager im vr6 turbo

  • :-k oh jee, watt ließt man denn hier wieder... :-a


    Die Glyco Dinger sind definitiv (ohne JEGLICHE Diskusion) nichts verstärktes, härteres oder irgend nen anderer Schrott der erzählt wird. Das habe ich sogar schriftlich von Glyco! Aber wie Toby schon sagte...das probieren wir hier schon länger zu erzählen, aber es wird immer wieder drüber diskutiert....es könnte ja sein...das doch...nach Moshammers Tod der Uropa seines Angestellten da ne Änderung hat einfliessen lassen! Leutz...dass hat er GAAANZ sicher NICHT! Und jeder der was anners erzählt hat wohl eher nen Kamilledampfbad gesoffen, als sich wirklich informiert.
    Ich denke, nur weil HGP son kram anbietet muss man ihn sich noch lange nicht einbauen. Ab einer gewissen Leistung ok, keine Frage aber solche PS Zahlen stehen hier wohl bei den aller wenigsten zur Diskusion. Ihr müsst auch immer bedenken, die wollen möglichst viel Geld verdienen!! Bin auch der Auffassung das man am besten mit original VW Lagern fährt. Die kosten gute 40 Euro und passen ganz sicher optimal. Schnell gewechselt sind die Lager eh und wer nen Turbo fährt sollte sich von anfang an im klaren sein, das man an dem Ding immer schrauben muss!! Der fährt keine 300tkm ohne das mal was fliegt, zerreist oder ähnliches. Also was spricht nun wirklich dagegen bei Leistungen bis gute 350 PS original VW Lager zu fahren und DIE 40 Euro einmal im Jahr zu investieren sich gute 30min unter die Karre zu stellen und sie zu tauschen? ich denke nichts... und damit hat sich zumindest für mich jeglicher Diskusionspunkt erledigt.
    Aber ich bin mir sicher...ihr (nicht alle) führt sie mit aller Energie weiter. :zwinker: In diesem Sinne GOOD LUCK

  • Also wenn das wirklich so einfach ist dann weis ich nicht warum man soviel Geld ausgeben soll
    30min. fürs wechseln und wenns ne stunde dauert ist immer noch billiger und denke ich sicherer als die HGP dinger
    Denn auch verstärkte geben irgendwann auf und wenn die Originalen neu sind wirds betimmt besser sein als verstärkte die schon etliche kiometer runter haben.
    Ich werde das mit dem tauschen mal ausprobieren wenn das irklich so schnell geht dann hat sich dieser threat gelohnt, für mch jeenfalls.
    Danke :-i

  • hmmmm....


    genau um dieses gerücht ging es. sputterlager aus dem vw bzw audi regal die von den tunern verwendet werden und dann für grosse kasse als spezialanfertigungen in kleinserie (gähhhnnn) angefertigt werden.
    aber es scheint (falls es überhaupt stimmt) ein gut gehütetes geheimniss zu sein. über die vw literatur und den etka kann man auf jeden fall nix gescheites finden (ausser ich bin blind).


    gruss berthold

  • Fakt ist aber auch das die Pleullager definitiv ein absoluter Schwachpunkt sind beim VR.Egal ob 12 oder 24V.wenn man sich die Lager ansieht und das selbst bei unter 100tkm und ohne Turbo kriegt man bei den meisten das Schreien.klar sind die sputter-schalen teuer aber wo kriegt man andere günstigere her :blink: darum ging es ja hier eigentlich oder????


    mfg



    PS: 40Euro??? da wird wohl einer nicht die Schrauben wieder nehmen :wink :D

  • Zitat

    Original von v6turbo
    PS: 40Euro??? da wird wohl einer nicht die Schrauben wieder nehmen :wink :D


    Yap gute 40 Euro!


    Um Schrauben gehts hier ja nun mal gerade nicht! Oder sind bei HGP welche dabei?! Nein... wenn wir aber natürlich schon klugscheissen, dann bitte zu den Schrauben auch noch die Ölwannendichtung dazurechnen. Nicht das das im nächsten Post noch zur Anmerkung kommt.

  • Wenn das Lager einläuft sollte man sich mal Gedanken machen warum es überhaupt einläuft! Selbst wenn dann da ein verschleissfesteres Lagermaterial drin steckt kommt es zum Verschleiss, dann nämlich mehr an der KW, diese sollte bei Sputterlagern nämlich eigentlich nitriert werden. Der meiste Verschleiss wird wohl beim Starten entstehen wenn das Lager trocken läuft oder wenn Öl verwendet wird das nicht genug druckbeständig ist. Ansonsten gibts doch gar keinen "Kontakt", im normalen Betrieb ist das Lager verschleissfrei.

  • Zitat

    Original von Concept


    Yap gute 40 Euro!


    Um Schrauben gehts hier ja nun mal gerade nicht! Oder sind bei HGP welche dabei?! Nein... wenn wir aber natürlich schon klugscheissen, dann bitte zu den Schrauben auch noch die Ölwannendichtung dazurechnen. Nicht das das im nächsten Post noch zur Anmerkung kommt.


    na aber genau! war ja mehr als scherz gemeint==was solls :wink


    mfg

  • wo kommen nur auf einmal alle die waren stimmen her? wow, icke bin beeindruckt!


    sebi hat recht, es wird nicht nur wahrscheinlich so sein, sondern es ist so!


    wenn man abends vor der garage steht, motor kalt, und schmeisst ihn kurz an um in die garage zu fahren, hab men effektiv genausoviel verschleiss als wenn man von münchen nach hamburg und zurück feuern würde!


    denke das mit den auswaschungen hat auch noch was mit der druckbeständigkeit des öles, was vom sebi mal angesprochen wurde, zu tun, angeblich soll das motul öl besser sein, worüber ich selber aber noch keine erfahrungswerte sammeln konnte! und bevor ich da was ausprobieren ohne das ich weiss was genau dabei rauskommt, bleib ich lieber bei meinem 10W 60.


    zu den lagern/sputterlagern im allgemeinen!


    Bei den Bauformen unterscheidet man Massiv- und Verbundlager sowie Dick- und Dünnwandlager. Kleine Massivlager werden aus Rohr, große im Schleudergußverfahren als Buchsen hergestellt und in Gehäusebohrungen eingepreßt. In Verbundlagern wird auf eine Stahlstützschale das Lagermetall in einer Dicke von 0,3 bis 0,5mm in einem Bandaufgieß- oder Walzplattierverfahren aufgebracht (Zweischichtlager). Für besonders hohe Beanspruchungen werden Mehrschichtlager hergestellt. Dabei wird auf die Lagermaterialschicht (Bronze oder Aluminium) mit einer Nickelzwischenschicht von 1 bis 2mm Dicke eine maximal 20mm dicke weiche Gleitschicht aufgetragen. Durch die Gleitschicht wird die Benetzungsfähigkeit der Gleitfläche wesentlich erhöht und die Korrosionsbeständigkeit verbessert. Diese Gleitschicht dient als Verschleißschicht, z.B. beim Einlaufen des Lagers


    sputterlager haben wie auch die dreistofflager eine galvanisch oder mittels pvd verfahren aufgetragene schicht!


    diese besteht aus


    der sputterschicht
    dann CuPb22Sn
    und Stahl


    wobei wiederrum die sputterschicht natürlich die kurbelwellenseit ist, und besteht aus angefangen von der obersten schicht:


    AlSn20 (PVd Schicht)
    NiCr
    und anschlissend kommt die CuPb22Sn schicht wieder!


    wobei eigentlich nur lager mit Pvd drittschichten als sputterlager bezeichnet werden, diese pvd schicht hat halt gegenüber der galvanikschicht eine wesentlich höhere ermüdungsfestigkeit etc...


    dieses beispiel ist eigentlich momentan so das meist verwendetste sputterlager im kfz bereich, allerdings werden neuerdings auch noch bleifreie Bronzen für die sputterschicht genutzt!

    MfG Toby


    Golf2 Edition Blue, Original.
    Golf3 VR6 Turbo, Jacobs Krönung Edition
    Audi A3 TDI
    Golf 3 ABT GTI TDI 20 Jahre Jubi





    info@limited-golf.de


    4 Mal editiert, zuletzt von Toby ()

  • ich verbau nur noch Sputter bei aufgeladenen 4-Zylindern, kann mich allerdings munter -und vor allem preiswert- bei glyco oder VW bedienen


    hier mal ein Text aus einem pdf der miba AG:


    Ein Gleitlager, welches bei den auftretenden Beanspruchungen und Betriebsbedingungen die erforderliche Betriebssicherheit und Lebensdauer gewährleistet,muss die notwendige Dauerfestigkeit, Anpassungsfähigkeit und entsprechendes Notlaufverhalten in optimaler Weise miteinander verbinden.
    Anhand der nachstehend angeführten Daten kann eine erste Auswahl der zu verwendenden Lagertype bzw. Werkstoffkombination erfolgen. Die weitere Feinabstimmung wird auf Basis der errechneten Werte der hydrodynamischen Analyse, wie z.B. maximaler Ölfilmspitzendruck, minimale Schmierfilmdicke, spezifischer Reibwert, usw., durchgeführt.
    Als Stützschalenwerkstoff wird ein Stahl mit niedrigem Kohlenstoffgehalt entsprechend DIN EN 10 084 bzw. SAE 1010 verwendet. Je nach Bauform und Verwendung des Lagers kann eine Kaltverfestigung der Stahlstützschale erfolgen.
    Wesentlich für die Sicherung des Festsitzes des Lagers ist die 0,01 %-Stauchgrenze im fertigen Zustand des Lagers.
    Für eine optimale Abstimmung des Werkstoffes und des Lager-Designs bietet Miba Unterstützung durch seine Anwendungstechnik.


    Bei aufgeladenen 6-Zylindern sollte man schon versuchen, potentielle Schwachstellen zu vermeiden, wenn der R32 schon Sputterschalen hat, kann man die doch verwenden, sollten im Onkel dann als "gelb/violett" gekennzeichnet sein.


    Die Belastbarkeit von sputter-Schalen liegt mit ungefähr 100 N/mm² (max.) doppelt so hoch wie bei normalen Dreistoff-Lagerschalen


    gruss

  • Hallo!!


    Also ich bin auch absolut überzeugt das die Glyco lager die gleichen sind wie die von VW/Audi! Das heisst einfach zubehör material! Nicht besser nicht schlechter!
    Es sind auch keine Sputter lager! Sowohl oberes als auch unteres Lager sind aus dem gleichen Material!


    Die R32 Lager müssen definitiv passen da die die r32 Pleuel die gleiche VW Nummer haben wie die vr6 Pleuel!
    Beim r32 sind obere u. untere Lagerschale aus einem anderen Material zumindest im ETKA! Also wäre das schonmal ein Grund warum die R32 besser sind als die org.!


    Zu den HGP kann ich nix sagen! Es wäre aber ganz einfach wenn einer die mal kauft u. guckt ob da eine VW oder Audi Nummer draufsteht! :D
    Dann hätte sich das Rätsel erledigt!


    Die tricksen da alle! Ich habe sogar mal gehört das Rothes Schmiedekolben angeblich auch irgendwelche org. Audi/VW Teile sind die umgearbeitet wurden!


    Noch mal zu den Lagern! Ich hatte einen vr6 turbo mit 40tkm Laufleistung u. 340Ps! Es waren die org. Lager verbaut u. die waren wederbeschädigt noch stark verschlissen!!

  • ist immer vorteilhaft, gleich T.Nrn zu posten :wink


    hier mal R32:


    Pleuellagerschale unten 021 105 701B GLB kostet 3,48€ pro Stk.
    Pleuellagerschale oben 022 105 701C ROT kostet 7,66€ pro Stk.


    liegt die obere also preislich schonmal bei den gelb/violetten Sputterschalen vom RS2,


    Frage: wer kann den Farbcode "Rot" entschlüsseln :zwinker:

  • Zitat

    Original von caipi
    Pleuellagerschale unten 021 105 701B GLB kostet 3,48€ pro Stk.


    Und ist somit immer die gleiche, egal ob 2,8er/2,9er VR6 174 PS, 204 PS, oder 240 PS (3,2)...
    Die obere wird vermutlich aus bem gleichen Material wie die RS2-Schale sein.


    Die Kurbelwelle ist im R32 deutich langhubiger (95,9) als "normal" (90,2)...


    Erstaunlich ist, daß der R32 auch andere Hauptlager hat (071105561A oben und 071105591C unten)...


    MfG,
    Turbo

  • also das hört sich ja nach ner netten alternative an, vorrausgesetzt das stimmt bis jetzt!


    allerdings bevor nicht 101 prozentig feststeht, dass die lager ausm R32 100 prozentig ausmaßgleich mit denen des VR6 sind, ist mir die sache zu heiss, um das mal auszuprobieren, und da ist noch die sache, selbst wenn man die nimmt, obs sich halt wirklich lohnt, falls das obere kein sputter sein sollte, kanns mans auch lassen, und einfach die originalen rein!


    ich lasse mal bei VW anfragen ob darüber technische informationen, und tech. detail zu haben sind ! ma schaun, evtl kommt ja was bei raus!

  • was kosten die original VR6 lagerschalen oben bzw unten je stück ?


    weil selbst die R32 kombination ist ja billiger als diese vermeindlichen superultraspezialturbogeigneten Glycos

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