PG mit ethanol fahren? vorteile nachteile

Hi!
Hier ist erstmal ein Link zu einer Tankstellenliste:
http://e85.biz/index.php?page=82

Zum Motormax hab ich grad was gefunden.Geräte mit manuellem Umschalter haben meiner Erfahrung nach meist einen zu großen Mehrverbrauch.Speziell das Motromax haben wir allerdings nicht getestet sondern nur das 6- und 8-Zylinder Multipoint Gerät.Beim 8-Zylinder haben wir mit einem BMW 540i 35%mehr Verbrauch gegenüber Benzinbetrieb gehabt.

MFG!
Kai

Hmm, laut der Liste sind die einzigen tanken in meiner Nähe gut 40Km weit weg, das ist dann erstmal uninteressant... Also doch weiterhin Ultimate

Moin Jungs,

hat das Ethanol denn eigentlich auch Nachtteile, außer dem schmalen Tankstellennetz?

Viele Grüße,

Dittmer

Hi!
-Höherer Verbrauch (Solange der Kraftstoff aber deutlich billiger ist,egal)
-Eventuell Kaltstartschwierigkeiten
-Leicht erhöhter Verschleiß an Kraftstoffleitungen (können schneller porös werden)
-Leicht erhöhter Verschleiß an der Kraftstoffpumpe (Am Anfang,wenn der Dreck aus dem Tank kommt / Muß erhöhte Förderleistung für Mehrverbrauch bringen)

MFG!
Kai

hallo erstmal

habe gerade bisschen nach ethanol gestörbert und bin auf diesen Thread gestoßen, und scheinbar auf jemanden der sich etwas auskennt

Bei uns gibt auch so ne Ethanol Tankstelle, in meinen corri hab ich mich es ohne Umrüstung nicht tanken getraut, der 2er 16v von nem freund lief absolut nicht mehr und hat nur noch gestottert mit e85 (komisch?!), der xr2i und 200er audi von zwei kumpels (nur etwas beigetankt) liefen ganz normal.

Ich hab jetz wieder meinen 2er syncro (98ps) angemeldet und hab heute mal 25l E85 beigetankt. Allerdigns ist nichts umgerüstet.

Inwieweit denkst du denn ist es problemlos möglich, E85 beizutanken? Ohne Umrüstung? Und was benötige ich noch genau? Nur Stgr, keine größeren Einspritzdüsen wie man oft liest?

wäre super wenn du mir kurz rat geben könntest

danke
Gruß
Benny

Hi!
Erstmal gibt es einiges Neues:

Hier ist einer der ersten Prototypen unserer neuen Ethanolgeräte:

Zum Gerät:
Die geräte haben einen 16Bit Prozessor und einen kleinen Speicherbaustein.Wir selber haben eine Programmierbare und Loggbare Version davon und hängen uns damit einmal an einen bestimmten Motor und erstellen einen Basisdatensatz.Dieser wird dann in das Kundengerät programmiert.Das Kundengerät wird dann einfach zwischen Motorsteuergerät und Einspritzventile gesteckt.Bekommt einen anschluß an das Signalkabel der Lambdasonde und ein Temperaturfühler wird (möglichst mit selbstverschweißendem Isoband) an einem Kühlwasserschlauch befestigt.

Thema TÜV:
Wir haben gestern einen 2007er BMW318i in der FH-Iserlohn auf dem Abgasmeßstand gehabt und mit dem Gerät alle Werte der aktuellen Abgasnorm erfüllt.

Hier ist der Ausdruck der Werte:

Hier sind nochmal handschriftlich die Unterschiede zu den Serienwerten des BMW aufgezeigt:

Wenn alles klar geht,werden wir nächste oder übernächste Woche die ersten Abgastests für ein Gutachten oder eine ABE für den 318i und einen Mini Cooper in der 120PS Variante fahren.

Thema G60 speziell:
Ich werde in meinem Auto natürlich auch einen Basisdatensatz für den G60 erstellen.Dafür wirds allerdings vorerst noch keine ABE oder kein Gutachten geben,da es sich wohl bei der Absatzmenge nicht rentieren wird.

Kaltstart:
Mit den alten Geräten die aus Brasilien kamen und nur für den Europäischen Markt modifiziert waren gab es auch oft unterhalb 5-10°C Kaltstartprobleme mit Ethanol.Wir haben bei der Entwicklung extra eine Kältekammer angemietet und haben es geschafft,die Autos mit E85pur im Tank bis -10°C zu starten.

Thema "reichen die Einspritzventile":
Ich habe bei mir auch aus Angst davor an den maximalen Dutycicle zu kommen (Einspritzventil dauerhaft geöffnet) größere Einspritzventile vom Calibra Turbo verbaut.Ich werde aber nochmal prüfen,ob ich nicht sogar mit den Originalen hin komme.
Hintergrund ist:
Wir haben den Passat von bernd hier aus dem Forum (Danke für die Leihgabe nochmal!(1,8T 150PS))Mit unserem Loggfähigen Gerät auf purem E85 gefahren und uns auf dem Laptop den Dutycicle anzeigen lassen,während wir kurz mit Geschwindigkeiten zwischen 160km/h und 210km/h bei Vollgasstellung auf der Bahn waren.Trotz der Einspritzzeitaddition des Ethanolgeräts lagen wir nur bei knapp über 50%.Bei diesem Motor wäre also noch deutlich Luft nach oben.Selbst mit Tuningchip sollte man hier nicht so schnell an die Grenze kommen.
Diese Messung werde ich bei meinem G60 auch durchführen,einmal mit den Calibra Einspritzventilen und einmal mit den originalen Grünen.

so,nun aber sir_Ben:
Man kann nur so lange Ethanol ohne Veränderungen zutanken,wie die originale Lambdaregelung es ausgeregelt bekommt.Arbeitet diese immer am Anschlag,kann es zu Motorschäden durch Abmagern kommen.Solange man sich aber im Regelbereich aufhält,sollte das Ganze kein Problem darstellen.Vorsicht ist allerdings bei Modellen geboten,die die Lambdaregelung völlig unter Vollast wegblenden und keinen Korrekturfaktor für das Kennfeld unter Vollast hinterlassen.
Deswegen bleibt da nur der Selbstversuch ohne das irgendwer Garantie übernimmt

MFG!
Kai

da du schon hier bist :D: leichtes ruckeln bei konstanter teillast dürfte auf was genau deuten?

hintergrund: 23L e85 auf 12L benzin, der motor ist auf nen höheren luftdurchsatz optimiert, hat aber die serienkomponenten drin, vollastlambda lag mit reinem sprit bei 0,7. sollte also genug reserve da sein.

ich wundere mich nur über das leichte ruckeln.

Hi!
Dann ist er in der Teillast zu mager.Gerade bei dem Wetter zur Zeit passiert das schnell.Versuch mal mit 17,5L / 17,5L also 1 zu 1 Mischung,dann müßte's eigentlich weg sein.
Das ist nen typischer Fall,wo's die Lambdaregelung nicht wegkompensiert bekommt.Unter Vollast würd ich Zur Sicherheit aber auch nochmal nach Lambda schauen mit der 1zu1 Mische.

MFG!
Kai

breitbandcontroller hat eben leider den geist aufgegeben :-r

kann man was gegen das schlechte anspringen bei kaltem motor machen? anfetten evtl? oder ist das einfach so?!

kann ich mir aber fast nich vorstellen das FF-fahrzeuge anspringschwierigkeiten haben

Hi!
Das Schlechte Anspringen ist so mit das größte Problem.Fette mal beim Kaltstart mehr an,dann gehts.Unsere Tricks für unter 0°C darf ich leider nicht verraten,das ist Betriebsintern.Bei unter 0°C kann ich also nur raten,Benzin zuzutanken,wie man das auch bei den bisherigen Umrüstgeräten machen mußte.

MFG!
Kai

Zitat

Original von Lunatic
E85 kostet bei uns an der Tanke 99,9 cent/L

Bei uns 89,9 cent/L

ja und wieviel e85 vertregen euro motoren ohne umrüstung?

mit ist die umrüstung für rund 500 euro noch zu teuer.

aber ich teste es auch mal.

will anfangen mit 2liter e85 auf 10 liter super.
wenn er dann läuft will ich mich steigern immer um 500ml ethanol. bis er nimmer läuft.

ab dem punkt kann ich ja dann wieder 10 liter super dazuschütten und ihn wieder ankriegen nach paar versuchen.

os, ich teste das auf nem originalen PF gti.

ich tank morgen noch 5L super nach und die restlichen 35l werden dann e85. mittlerweile hab ichs mit den großen düsen und chip soweit in den griff bekommen das er selbst bei -6°C einwandfrei startet. die lambdawerte sind auch im grünen bereich.

die kennfelder für den warmlauf müßten noch optimiert werden, da läuft die karre noch zu mager. und vollast quitiert er mir mit leichtem ruckeln, da sind allerdings die lambdawerte auch optimal. mal gucken ob ich da noch was finde.

Hiho!
Gibt was Neues:
http://www.autobildblog.de/2007/12/27/abenteuer-bioethanol/

MFG!
Kai

oh hab den thread total verplant ... :-r

Also wie gesagt, umrüsten is mir auch zu teuer, vorallem fahr ich das Auto eh nicht das ganze Jahr und ob sich das dann überhaupt lohnt ... Und im corri trau ich mich eh nicht ... :-/

Jedesmal Lambda messen bei etwas mehr E85 is aber auch irgendwie kompliziert, zudem ich das nicht zuhasue machen kann und die Zeit finden müsste ... Werde dann einfach nicht zu weit gehen und es machen wie bissher hin und wieder, einfach auf ungefähr halben Tank super noch die hälfte E85 drauf tanken, da läuft er eigentlich genauso wie mit super pur ... zumindest merk ich keinen Unterschied ... Jetz bei den eisigen Temperaturen hab ichs noch nie versucht, aber bei normalen Temperaturen über Null springt er auch gut weg ...

Zitat

Jedesmal Lambda messen bei etwas mehr E85 is aber auch irgendwie kompliziert, zudem ich das nicht zuhasue machen kann und die Zeit finden müsste

Wieso? Einfach den Wert von der Anzeige ablesen. Oder gar eine Log-Datei erstellen und dort ablesen.
Kompliziert wird es nur, wenn keine Anzeige vorhanden ist bzw. ein "Weihnachtsbaum" für 49,99€ von Ebay als Anzeige genommen wird

So ein Umrüst-Kit mit Zulassung zu bezahlbaren Preisen hört sich interessant an - besonders da wiedermal viele staatliche Steine in den Weg geworfen werden

Zitat

Original von FRank-GTI

Wieso? Einfach den Wert von der Anzeige ablesen. Oder gar eine Log-Datei erstellen und dort ablesen.
Kompliziert wird es nur, wenn keine Anzeige vorhanden ist bzw. ein "Weihnachtsbaum" für 49,99€ von Ebay als Anzeige genommen wird

Dann sag mir mal mit was ich es auf die Schnelle ablesen soll, ein gutes Multi bzw Osszi wäre da sicher vom Vorteil?

Mit ner Breitbandanzeige?!??!

und wer hat sowas? ich nicht