4 Ventil KR oder PL Kopf für Turbo Umbau

so also bei den ventieln scheiden sich die geister, die einen sagen das die anderen jenes, ich mein is alles gleich!

einen wasserkanal musst du zumachen, aber frag mich nicht welchen

Hi!
Auf die beiden Fragen:

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- sind die KR/ PL Auslassventile Natrium gefüllt?
- passen die Kühlwasser Kanäle??

Kann ich Dir leider keine Antwort geben.

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- Worin unterscheiden sich die KR/PL Köpfe ??

Eigentlich nur an den Nockenwellen.

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- ist das Lochbild der Einlassseite unterschiedlich zum 1,8T??

Glaube schon,weil die Jungs,die die 16V's auf Turbo umbauen die Ansaugbrücken vom 1,8T nicht nehmen,sondern immer S2 Saugrohre kürzen.

Zitat

- Würdet Ihr die Serien NW verwenden oder andere, wenn ja
welche?

Bei den Drehzahlen,wo Du hin willst,hat eine Serienwelle keine Leistung mehr Ich würd Dir 268er oder 276er Schrick Wellen empfehlen,sowie ein Verstellbares Riemen- und Kettenrad,damit Du wegen Deiner Turboaufladung die Überschneidung in OT über die Einstellung der Räder verringern kannst.

Zitat

- zum guten Schluss welcher Kopf eignet sich für das ganze
unterfangen besser??

Würd sagen,PL oder KR ist egal,wenn Du eh andere Nocken nimmst.Wenn sowieso eine Kopfbearbeitung ansteht,würd ich gleich größere Ventile einbauen,dann weißt Du auch genau,daß sie Natriumgefüllt sind.Welche Köpfe das haben und welche nicht,da scheiden sich nämlich die Geister und ich will hier auch nix evtl. falsches vermuten

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- Kolben bleiben Serien 1,8T Autothemikkolben Verdichtung wie
gehabt 9.3:1

Könntest Du evtl. ein Bild eines solchen Kolbens posten?
Ein 2L 16V Kolben sieht wie auf dem folgenden Bild aus,die 1,8er Kolben unterscheiden sich nicht großartig,denke nicht,daß Deine 1,8T Kolben zu dem 16V Kopf passen werden.

MFG!
Kai

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- Worin unterscheiden sich die KR/PL Köpfe ??

Die Einlaßkanäle vom KR sind größer, zumindest dann wenn er auch die große Brücke drauf hatte.
Kannst auch den 9A-Kopf nehmen, der hat größere Auslässe als KR/PL, aber die kleinen PL-Einlässe. Wobei es im Endeffekt ja auch egal ist welchen Kopf, wenn er sowieso maximal bearbeitet werden soll.

Lunatic, hast Du evtl. überlesen das er 8500-8800 U/min drehen will?? Ich mein nur wg. Thema Hydros.

Wirst also auf Tassen umbauen müssen, wie Du ja schon selbst erwähnst. Und ob die Natriumventile bei diesen Drehzahlen noch das Optimum sind wage ich auch zu bezweifeln. Ob der hohle Schaft die Drehzahlen mitmacht?? Keine Ahnung...

Nocken: Wieso eigentlich nicht auch asy, so wie´s am G60 zum Großteil gemacht wird? Also z.B. 268/276 E/A

Saugbrücke: Es gibt Adapterplatten um die 1,8T-Brücke am 16V-Kopf zu befestigen. Weiß auch nicht warum fast alle die S2-Brücken umschweißen. Adapter zu teuer?? S2-Brücke größer->Mehr Leistung?

Kolben glaub ich übrigens auch nicht das sie passen, die Taschen werden beim 20V doch sicher anders gefräst sein. Wäre auch ein Grund warum das was Du vorhast nicht alle machen.

Interessehalber: Welche Leistung strebst Du eigentlich an?? Und was hast Du fürn Seven? Von welchem Hersteller? Wollte mir selbst immer mal so´n Teil bauen und werd grad schon wieder heiß drauf. Hast du Ihn auch selbstgebaut?

Patty:

Zitat

Lunatic, hast Du evtl. überlesen das er 8500-8800 U/min drehen will?? Ich mein nur wg. Thema Hydros.

Sorry,war wohl schon zu müde.Hab bei der Steuerzeit schon an die Nocken gedacht aber nicht an die Hydros :-r hatt ich ganze vergessen :-r :-r :-r

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Nocken: Wieso eigentlich nicht auch asy, so wie´s am G60 zum Großteil gemacht wird? Also z.B. 268/276 E/A

Hab ich auch schon gedacht,weiß aber nicht,wie das bei Turbo ist.Müßte man mal wen fragen,der eine asym. Nocke z.B. beim G60 -Turbo fährt.

Dann ändere ich meine Nockenempfehlung auf 284° (Bemerkung Schrick:Für Gruppe A Best.Nr.: 220 E1 840-03 und 220 A1 840-03) oder auf 300° (Bemerkung Schrick:Für Rundstrecke Best.Nr.: 220 E1 000-03 und 220 A1 000-03) oder Asymmetrisch 284°/300° (Best.Nr.: 220 E1 840-03 und 220 A1 000-03)

Ich möchte ja nicht wissen,wie bestialisch so ein Motor gehen muß :-h jjjjjiiiiiihhhhaaaaaaaaaaa!!!
Aber ganz einfach ist der Weg dahin leider nicht
Würd an Auslaßventilen lieber Nimonic Ventile nehmen,bei den Natriumgefüllten hätt ich wie Patty schon sagte auch bedenken.

MFG!
Kai

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Sorry,war wohl schon zu müde.

Und ich hatte schon an Dir gezweifelt...wo Du doch sonst immer der Freak der Köpfe und Nocken bist.

Bist Du jetzt auf die 284 bzw. 300 gekommen weils evtl. 268 und 276er für Tassen gar nicht gibt??
Denn ist ja schon recht extrem, da mußt beim Seven ja aufpassen das Dir nicht direkt ´ne Flamme aus der Sidepipe ins Gesicht knallt.

Interessant zu wissen wär natürlich ob das Teil ´n Kat bzw. was fürn Baujahr das ist. Weil mit den Nocken und AU wird das wohl nix. Zumindest nicht legal..

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Ich möchte ja nicht wissen,wie bestialisch so ein Motor gehen muß jjjjjiiiiiihhhhaaaaaaaaaaa!!!

Das muß wirklich die Hölle sein! Wenn ich an den Supertest vom Donkey D8 (??) vor ein paar Jahren in der Sport Auto denke, Hammer! Nie zuvor und danach hat man dort Sätze wie "Dreher im Stand-kein Problem" und "Geradeausfahren ist trotz guter Traktion völlig unmöglich" in solch geballtem Maße von sich gegeben.
Der hat ja ebenfalls ´n 1,8T drin, allerdings längst nicht so heftig aufgemacht.
Und stell Dir dazu noch die ca. 700kg Leergewicht vor..

Patty:
Vor der Sidepipe wird man dann sicher so einiges Toasten können aber wen Stört schon ein gesittetes,nettes Flämmchen

Über die Charakteristik dieser Kiste möchte ich mir dann lieber keine Gedanken machen,genausowenig über den Sound,
Das würd mir vor Freude die Tränen in die Augen treiben :-a :-h

Wenn man da beim Anfahren mal richtig auf den Pin tritt,brauch man bestimmt ne Halskrause hinterher oder die Karre steht und die Antriebswelle wird Richtung Erdumlaufbahn katapultiert!!!
Ich würd mir Gedanken machen,die Reifen evtl. auf den Felgen zu verschrauben

MFG!
Kai

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brauch man bestimmt ne Halskrause hinterher

Die solltest Du am besten vorher anlegen, hinterher ists zu spät. Da hats den Kopf schon abgerissen..

Ansonsten ganz klar mein Denken! Träume hier schon den ganzen Morgen rum im Seven/Donkey über die Landstraße zu driften und die in den Kurven meistens feigen Biker zu jagen.

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Eine Bitte hätte ich noch, wollen wir den Tread versuchen "sauber" zu halten??....

Sorry, hast recht! Da hatte ich das letzte aber schon geschrieben. Aber jetzt bin ich still!

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Über die Charakteristik dieser Kiste möchte ich mir dann lieber keine Gedanken machen,genausowenig über den Sound,

Also da hät ich nicht so doll angst... Mein Nachbar fährt Interswiss Rennen, und hat nen komplet neuen Motor aufgebaut.
Und zwar ist es ein 1400er ausem Polo 1 mit nem 16V Kopf vom Seat Ibiza glaub ich. Jedenfalls wurden alle Wasserkanäle und Ölbohrungen angepasst. Dann das komplette Nockenwellen Set aus Titan von Schrick in der 300° Ausführung eingebaut. Hier ist noch anzumerken, dass ein Umbau von Hydros auf Tassen nicht gerade ein Zuckerschlecken ist, da jenste Ölbohrungen verschlossen werden müssen, und dafür x neue gebort werden müssen.
Unterbau wurde auch komplett neu gemacht mit anderer Kurbelwelle und Titanpleuel, welche glaub ich nicht mehr ganz 200g pro Stück sind. Die Kolben sind auch Titan und Einzelanfertigung. Üner die Kosten reden wir jetzt lieber nicht....
Auspuffanlage inkl Fächer ist kompl Edelstahl und auch Einzelanfertigung. Fächer wurde im Deutschen gemacht und der Rest mit nem Kumpel zusammen. Ist alles 63er Rohr und bloss noch ein Rennendschalldämpfer.
Einspritzung ist komplett Eigenbau. Einzeldrossel mit Flachschieber alles aus Aluminium gefrässt. Und frei programierbares Steuergerät ausem Rallyrennsport...
Aber das beste an der ganzen Kiste ist die Laufruhe. Ich habs selber kaum geglaubt, als die Kiste zum ersten mal lief. Standgas ca. bei 1400umin ABSOLUT RUHIG und absolut kein Leerlaufschwanken. Und das ganze bei ner 300er NW...
Auch vom lärm her im Standgas absolut nichts spezielles, und das bei ner kompl offenen Auspuffanlage... Richtig lustig wirds erst wenn man Gas gibt
Max. Drehzahl ca 11'000umin
Leistung: sollte so etwa zwischen 200 und 250 PS liegen

..das mit dem 16V Kopf am 20VT habe ich schon öfters mal gehört. Ist beliebt wegen dem leichterem Umbau ohne die 1.8T Elektronic, da wird dann einfach die G60-Digifant genutzt, möglich durch den mech. Zündverteiler am Kopf. Und deswegen mußt Du dir auch Gedanken machen, weiß nicht genau ob der 1.8T Sensoren für die Nockenwellenstellung hat, wenn ja mußt Du das dann irgendwie umbauen / übernehmen, sonst gibts da auch Probleme.

Das mit den 20VT Kolben und 16V Kopf geht glaube ich gehört zu haben (bin aber nicht sicher).

Zu den Adapterplatten für die Ansaugbrücke, kurz gesagt die sind Mist, jedenfalls die es bei der Firma xyz zu kaufen gibt, da passt nichts ordentlich. Am besten was selber schweißen, muß ja auch irgendwie in deinem Motorraum passen und da weiß ich nicht wie da die Platzverhältnissen sind umd wo der LLK ist.

Kopf muß auf jeden Fall mech. Stössel bekommen, aber das weiß der jenige sicher der deinen Kopf macht. Nockenwellen dito, brauchst 1. andere wegen den Stößeln und 2. schärfere wegen den Drehzahlen.

So und jetzt noch was zum 16V Zylinderkopf, ich bin der Meinung das NUR der KR natrium-gefüllte AV hat, aber nicht das es deswegen wieder Diskusionen gibt. Da gabs glaube ich schon nen eigenen Thread dazu. Jedenfalls die PL-Köpfe die ich gesehen habe hatten alle keine.

Du kannst nochmal den flor_tim fragen, der hatte das Thema glaube ich auch mal ganz kurz mit mir :-k .

MFG Dr.B

Zitat

Original von Patty

Saugbrücke: Es gibt Adapterplatten um die 1,8T-Brücke am 16V-Kopf zu befestigen. Weiß auch nicht warum fast alle die S2-Brücken umschweißen. Adapter zu teuer?? S2-Brücke größer->Mehr Leistung?

Kenn mich zwar ned mit dem Thema hier aus aber die Adapterplatten sollte man bei Salzmann bekommen

MM! :

Ich hab hier mal einen Link für Dich gebastelt,das brauchst Du nur dierkt runter zu laden,ist ein Katalog als PDF von MFT-Berlin.Da sind noch ein paar nette Anregungen drin,falls Du doch bei dem 1,8T Kopf bleiben möchtest.
Hier der LINK

Denke für Dich wird Seit 17-19,23 und 26-31 ganz interessant sein.Wegen Nocken und Ventilfedern könnt ich mich für Deinen 1,8T auch mal schlau machen,wenn Du magst.
Vielleicht sagt Dir der hier ortsansässige Tuner Misczyk ja was,da könnt ich mal vorbei und nachfragen.

MFG!
Kai

Wegen den Natriumgefüllten Auslassventilen:

Pl und KR hin oder her... Nimm welche vom Audi S2 Motor. Die sind auf jedenfall natriumgekühlt und abmessungstechnisch gleich wie die vom PL/KR.

Hör ma,hier sind keine Motortalk Laberleutz
Hier werden sie geholfen!

Nur Spaß!
Aber denke,hier im Forum bekommt man auch auf eine vernünftige Frage immer ne brauchbare Antwort.

Jetzt aber wieder zum Thema:
Hat der Link funktioniert?

MFG!
Kai

MM!

Erstmal Hallo hier!

Im Audi-Forum sind halt doch mehr 5Zylinder Fahrer!

Mit dem Problem mit den Köpfen hab ich mich auch schon bißchen beschäftigt, allerdings andersrum.

Wenn man den 20V Kopf auf den 16v machen willst, dann hast das Problem das Du die Nockenwelenverstellung nicht ansteuern kannst.
Also müsste dein 20VT ja dann irgendwie versuchen was einzustellen was nicht geht.
Bilder vom Kolben wären mal interessant, um zu sehen, ob die Ventiltaschen passen könnten.

Der Streitpunkt wegen den Ventilen im KR und PL ist immer da, aber der KR hat halt für die Meisten den Vorteil das sie ihn unverändert fahren, und dann die Nocken und die Känäle besser sind.
Nchdem Du ja eh keine org. Nocken und Hydros fahren kannst, ist es ja egal.
Bearbeitet wird der ja eh, und bei dem Umbau kannst mir nicht erzählen das es an 8 neuen Audi RS2 Auslassventilen scheitern sollte.
Angeblich sind ja alle gleich, aber bei dem Umbauaufwand den Du anstrebst, kannst ja paar neue rein machen, bei denen Du dann sicher gehen kannst.

Fällt mir grad noch so ein, paar Firmen, S-tec usw. bieten ja an den 16VT mit 1,8T Elektrik abzustimmen.
Sollte also keine Probleme mit fehlender Nockenwellenverstellung geben.

Zum Thema Saugrohr kann ich nur sagen das das mit den 1,8t Teilen und Adaptern nix ist, weil sich da auf kürzestem Weg die Geometrie stark ändert, was sicher etwas "bremst".
Die Kanalform vom 16V ist doch etwas anders.

Die Org. 16V brücke gibt es ja fast geschenkt, da kannst dir das Unterteil ja zerschneiden und selber nen Kasten drauf schweißen.