16v turbo umbau


    Bei 25m/s mittlerer Kolbengeschwindigkeit würde ich bei nem Gußblock nicht mehr von problemlos sprechen. Da treten Effekte auf die man nicht mal eben so überschlägig kalkuliert. Das es bei Dir eine zeitlang (wieviel km hat der Motor denn TATSÄCHLICH gesehen?) gut ging, heißt nicht das es der Regelfall ist. Vor allem gehts hier ja um aufgeladene Motoren und nicht um Sauger. Da verhält es sich sowieso wieder komplett anders.


    towelie


    Sobald der Lader einsetzt sind sämtliche Überlegungen zu Agilität, Hub, Pleuel-Hub-Verhältnis usw. vollkommen uninteressant geworden :-z Wenn ich mich nicht irre hat der ABF das größere Auslaßventil und PL/KR die kleineren. Zumindestens liegt die Bremse nicht im Ventil selber sondern im Sitzring.

    Falsch, der ABF hat 27mm Auslassventile und KR/PL 28mm. Hab ich jetzt erst nachgemessen.


    @leinad: woher kommen die 25m/s? Ist das irgendwie belegt worden in der Vergangenheit? Ich hoffe, du siehst das nicht als Kritik an. Mich interessiert es :wave:

    Zitat von HendrikS

    Falsch, der ABF hat 27mm Auslassventile und KR/PL 28mm. Hab ich jetzt erst nachgemessen.


    @leinad: woher kommen die 25m/s? Ist das irgendwie belegt worden in der Vergangenheit? Ich hoffe, du siehst das nicht als Kritik an. Mich interessiert es :wave:


    der Ventilsitz hat in allen 16v Köpfen 27mm, keiner weiss warum VW das so gemacht hat, sofern der Ventilsitz nicht geändert wird ist es egal ob ABF oder andere 16v Auslassventile



    die Rechung zur mittl Kolbengeschwi:


    vm = s*n/30000


    s->hub in mm
    n->Drehzahl in U/min
    vm-> mittlere Kolbengeschwi. in m/s

    Zitat von Neocramencer

    Naja in der Formel 1 fahren sie ca. 25 m/s aber das natürlich mit deutlich leichteren Kolben usw. Also ich hab den 16vT nie höher als 7600 gedreht.

    das ist die laut Reglement maximal zulässige, die konnten (durften) früher deutlich mehr :whistling: Ferrari hatte im 3,5l v12 um die 32m/s :wave:


    aber die Analogie ist dennoch nicht zu machen, denn in der Formel 1 werden DEUTLICH kürzer Hübe gefahren, und die MAXIMAL Kolbengeschwindikeit ist dann um VIELFACH höher, wir hatten das Thema hier schon mal, hatte ich alles mal berechnet um zu beweisen das die Maximale Kolbengeschwindikeit mit den 159er Pleuel geringer ist als mit den 144er Pleuel :thumbup:
    die mittlere Kolbengeschwindigkeit ist ja nur die DURCHSCHNITTSGESCHWINDIGKEIT


    Das Problem ist nicht nur der Kolben (bzw das Gewicht) sondern der Kurbeltrieb!!! Die heutigen Öle machen die Kolbengeschwindigkeit locker mit!, aber der Kurbeltrieb vom 4Zylinder fängt irgendwann an zu schwingen wie ein Laso im Wind :thumbdown:, hast schon mal die Audi Blöcke aus dem STW-cup gesehen, da versteht man was ich meine :spot:
    was dagegen hilft ist ein SCHWERES Schwungrad, keiner will es war haben und jeder macht (ja ich auch) ein extrem leichtes Schwungrad drauf, aber ein Schweres Schwungrad dämpft die Drehmomentspitzen und entlastet so den Krubeltrieb :-z

    Eben das meinte ich ja. In unseren Motoren baut man Stahlpleule, Schmiedekolben etc ein die deutlich mehr Gewicht haben als schon die Serien Komponenten. Da kann das auf Dauer mit den Drehzahlen nur schief gehen. Wenn ich mir den 2,5l anschaue was dort im Ventiltrieb an sich bewegenden Massen eingespart wurde und auch an der KW etc...

    Also wär ich jetzt mit dem Kurzhuber doch besser bedient? Mein Ziel wäre halt ein möglichst breites Drehzahlband, also ein frühes einsetzen des Laders, ein schnelles hochdrehen und eine schöne Endleistung durch eine schöne Drehzahl 7500 würde mir aber denk ich auch reichen. Beim Lader würde ich immoment den CompTurbo CT2 5656 bevorzugen. Dann aber mit Keramikkugellagern und gefrästem Verdichterrad. Eventuell würde auch ein 5356 reichen, meine Leistungsambitionen würden so bei 350PS +- liegen.

    Wäre es sinnvoll sich mit Slipperkolben auseinander zu setzen, wenn man lange im mittleren bis oberen Drehzahlbereich unterwegs ist? Die kosten ja mal eben das dreifache, aber besser am Anfang was mehr investieren als später nen neuen Motor aufzubauen oder? Wie siehts aus mit den Ventilen, wenn ich Übermaßventile verbauen würde, wär es unwichtig ob ich einen KR/PL Kopf oder einen ABF verbaue, oder?

    Zitat von towelie

    Wäre es sinnvoll sich mit Slipperkolben auseinander zu setzen, wenn man lange im mittleren bis oberen Drehzahlbereich unterwegs ist? Die kosten ja mal eben das dreifache, aber besser am Anfang was mehr investieren als später nen neuen Motor aufzubauen oder? Wie siehts aus mit den Ventilen, wenn ich Übermaßventile verbauen würde, wär es unwichtig ob ich einen KR/PL Kopf oder einen ABF verbaue, oder?

    lies dieses Thread hier!!! Ich fahre seit JAHREN original 2e Kolben... und das mit einem garrett gt2871r und das ganze mit fast 2bar Ladedruck...

    Ja ich weiß ;) ich kenn den Thread zum Großteil und auch deine Konfiguration. Ist mir aber nicht so ganz geheuer ehrlich gesagt, auch wenn es bei dir läuft ;) Du fährst ja auch Bergprüfungen soweit ich weiß, da wird der Motor ja auch gefordert. Ich wollte GLP fahren am Ring, da ist man für eine Runde ja schon deutlich länger unterwegs als für eine Prüfung am Berg. Könnte mir vorstellen, dass der Motor da mehr gefordert wird, unabhänig vom Fahrer. Würde da gerne was standfesteres aufbauen, was mir eine gewisse Sicherheit gibt ;) Ich zweifel aber auch nicht an, dass deine Konfiguration nicht standhaft ist.

    Zitat von towelie

    Ja ich weiß ;) ich kenn den Thread zum Großteil und auch deine Konfiguration. Ist mir aber nicht so ganz geheuer ehrlich gesagt, auch wenn es bei dir läuft ;) Du fährst ja auch Bergprüfungen soweit ich weiß, da wird der Motor ja auch gefordert. Ich wollte GLP fahren am Ring, da ist man für eine Runde ja schon deutlich länger unterwegs als für eine Prüfung am Berg. Könnte mir vorstellen, dass der Motor da mehr gefordert wird, unabhänig vom Fahrer. Würde da gerne was standfesteres aufbauen, was mir eine gewisse Sicherheit gibt ;) Ich zweifel aber auch nicht an, dass deine Konfiguration nicht standhaft ist.

    jeder der bei mir mitgefahren ist kann sicherlich bestätigen das ich alles andere als Samt mit dem Gasfuß umgehe :zwinker2:
    achja, und 50 Runden bin ich mit dem Auto auch schon auf der NOS gefahren :thumbup: GLP steht bei mir nächstes Jahr im übrigen auch im Kalender :thumbup:
    aber bleibt jedem ja selber überlassen wie er sein Geld aus gibt... :biggrin2:

    hi,


    sicherlich schiebt ein 2l den lader besser an, zum NOS fahren brauchts aber auch keinen monsterlader wie für die meile (mit 230 echten klamotten richtung schwedenkreuz reicht dicke im G2.... 8) ) auf dauer hilft dort nur standfestigkeit und ansprechverhalten.


    bez. meiner bedenken beim 2L oder auch 1.9l, die verbleibende dichtfläche zwischen den (druck-)töpfen ist einfach recht schmal bei 82.5 + x mm bohrung.


    ich denke ein 1.8l mit recht hoher GV und relativ kleinem lader für ca 280-300ps ist für den NOS betrieb durchaus geeignet, standfest und günstig abbildbar.
    ich gebe noch zu bedenken, standfestigkeit ist das A&O bei einer GLP, wer ausfällt ist halt auch nur nach einer runde sein nicht unerhebliches startgeld los. ü 300km "druck" ist halt doch anders als 402m...


    "off" -> GLP.... da werden sich die 19Es ja bald zertreten. ich hoffe nächstes jahr auch mal wieder fahren zu können. das neue ringtool ist augenblicklich angemeldet & fahrbereit, fehlt nur noch das rohrzeug im innenraum.

    vielleicht nicht gerade passend hier, aber vielleicht doch.


    im winter wird mein motorraum leerer (batterie...) nun führt mich das zum gedanken über den luftfilterkasten nachzudenken. alternativ wäre ein filter direkt auf der frischluftseite. der aktuelle kasten ist überall geschlossen, nur halt vorne nicht. was tun? was spricht für den kasten und was für den filter direkt auf dem lader? laut firma die den motorraum schweißt sollte der kasten erhalten bleiben, da man das deutlich spüren würde. meinungen? sowohl technisch als auch optisch? das thema tüv mit offenem filter wäre auch interessant, weil bei dem saugenden motoren gab es da ja doch mal ärger.


    https://lh6.googleusercontent.…/nZjxhtn9b7Q/s640/212.JPG


    dann bin ich mit det montierten turbowindel äußerst unzufrieden, da sie sich an den schrauben aufscheuert und mittlerweile nur noch ein flettriger haufen ist. gibt es hier alternativen? das was ich gesehen und gefunden habe, sieht dann eher aus wie ein halber kasten oder schrank, was nicht in frage kommt.


    danke für etwaige meinungen


    grüße
    christian

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