Frage der Pleuellänge!

Hallo!
Ich mache mir grad für ein aufgeladenes Motorprojekt Gedanken über die richtige Pleuellänge. Es soll ein 2E-Block mit 95,5mm Hub Kurbelwelle, 83er Bohrung und 9,2er Verdichtung werden. Beatmet wird das Ganze von einem K27. Drehzahlsicher soll er nach Möglichkeit bis 8000U/min. werden.

Ich liste hier mal ein paar beispiele für den Maximalwinkel des Pleuels auf:
HUB / PLEUELLÄNGE / Max. Winkel
86,4 / 136 / 18,52°
86,4 / 144 / 17,46°
92,8 / 144 / 18,797°
92,8 / 159 / 16,97°
95,5 / 144 / 19,37°
95,5 / 159 / 17,48°

Das Pleuel sollte wegen dem Gewicht und der Verdichtungsreduzierung natürlich so kurz wie möglich sein. Ein 136er Pleuel habe ich schon ausprobiert, dies scheidet aus,da der Kolbenbolzen bei dem Hub auf der Kurbelwelle aufsetzt -> technisch also unmögliche Kombination.

Beim 159er Pleuel hätte man 17,48° maximalen Winkel des Pleuels also ähnlich der Variante 86,4/144 die ja bei fast allen 1,8er Maschinen verwendet wird. Hier sehe ich mit der Drehzahl bis 8000 kein Problem.Allerdings mit der Kompressionshöhe des Kolbens und mit dem Pleuelgewicht.

Beim 144er Pleuel wird halt der Winkel recht groß, deswegen hab ich Bedenken wegen der Drehzahlfestigkeit.

Was denkt Ihr wäre die beste Lösung?
1. 144er Pleuel
2. 159er Pleuel
3. Sonderanfertigung mit Zwischenmaß?

MFG!
Kai

EDIT:Beispiel eines Rennmotors wäre der Motor DBR9 des Aston Martin V12 aus der Le Mans GT - Serie mit 92er Hub auf 140er Pleuel, was einen Maximalwinkel von 19,18° am Pleuel ergeben würde. Habt Ihr evtl. andere Rennmotoren als Beispiel?

Hi!
Genau um das Kippmoment soll's ja gehen, ob das 144er Pleuel hält oder nicht.

Kennt jemand einen Motor der das 144er Pleuel mit der Kurbelwelle verbaut hat? Wenn ja mit welcher Drehzahl bei welcher Leistung?

MFG!
Kai

Hi!
Originalpleuel werden's auf keinen Fall!Sollen H-Schaft werden.Wenn ich halt ne Standartlänge nehme,Sind die Pleuel günstiger.Die Kolben werden eh ne Sonderanfertigung, warscheinlich von JE-Pistons.

Wie Du schon sagst,an den Kolben kann man auch nochmal was holen.Aber an den Pleuel liegt leider mehr drin,deswegen will ich halt so kurz wie möglich.

MFG!
Kai

Hi!
Das rechne mir jetzt aber wirklich mal einer vor,wie ein kürzeres Pleuel die Geschwindigkeit des Kolbens erhöht
Wenn man das rechnerisch nachweisen kann, glaub ich das ja gern aber so komm ich jetzt erstmal nicht auf den Zusammenhang.

Die Kolbengeschwindigkeit ist noch im machbaren Bereich, es gibt da so Spezialbeschichtungen zu denen ich einen guten draht hab...

Die Pleuel sollten einfach deswegen möglichst leicht sein,weil je mehr gewicht rotiert logischerweise auch die Massenkräfte immer größer werden.Da hab ich nämlich lieber nen bischen mehr Speck am Schwungrad oder an der Riemenscheibe sitzen als am Pleuel

Das mit dem Getriebe...naja...schauen wir mal Spaß bei Seite "ist in Arbeit".

MFG!
Kai

Hi!
Das ist mir ja alles klar was Du da geschrieben hast aber wo ist bei der Rechnung (beim Einsetzen) die Pleuellänge und was ändert die an der Geschwindigkeit?

MFG!
Kai

Hi!
Das mit den 0,33 hab ich ja auch verstanden aber wo bleibt der Wert dann beim Einsetzen da drunter?

Zitat

V= 0,04775 * 837,6 * ( 0,94 + 0,106) => 41,83 m/s

Bei den 159ern seh ich evtl. neben dem Gewicht noch das Problem,daß der Kolben nach oben nicht genug Platz hat.Denn z.B. beim 2L mit 92,8er Hub und 159er Pleuel ist die Kompressionshöhe des Kolbens schon sehr gering. Der Kolben kommt zwar nur 1,35mm höher aber evtl wird's dadurch schon knapp,weil das ja wieder an Kompressionshöhe reduziert werden muß.

Alles nicht so einfach.

EDIT:

Hab hier noch was interessantes von nem TDI aus dem Touareg gefunden:

Zitat

R5-Dieselmotor
5-Zylinder-R-Motor, Aluminium-Zylinderkurbelgehäuse,
Einspritzdruck bis 2050 bar, Turboaufladung
mit Unterdruck-Ladeverstellung, Bohrung 81 mm,
Hub 95,5 mm, Pleuellänge 144 mm, Zylinderabstand
88 mm, Verdichtung 18,5 : 1, elektronische Motorsteuerung

Und das bei:

Zitat

Max. Leistung, kW (PS) bei 1/min: 128 (174)/3500
Max. Drehmoment, Nm bei 1/min: 400/2000

Ich rechne bei mir mit maximal 500Nm drehmoment,auch wenn ich da wohl nicht hin kommen werde.Soviel Luft sollte hoffentlich in den 144er H-Schaft Pleuel drin sein.

MFG!
Kai

Glaub jetzt hab ich's:

Vm1= (0,0955m/2)*(2*PI*133,3U/min.)*[sin70,63° + 0,33 / (2*sin(2*70,63°))] = 40,70m/s = 146,52km/h

Vm2= (0,0955m/2)*(2*PI*133,3U/min.)*[sin70,63° + 0,30 / (2*sin(2*70,63°))] = 40,69m/s = 146,48km/h

Naja,zwischen den Beiden Pleuellängen ist kein wirklich nennenswerter Unterschied

Ich hab bei MFT im Katalog auch JE-Kolben gesehen für Audi 5-Zylinder mit 95,5er Hub, 8,5er Verdichtung und 144er Pleuel.Denke das könnte funktionieren.

MFG!
Kai

Hi!
Also von einem quadratischen Hub- Bohrungs- Verhältniß sind die Formel1 Motoren bestimmt weit weg,solche Drehzahlen gehen nur kurzhubig und die haben dadurch deutlich höhere Beschleunigungskräfte auf den Bauteilen,allerdings sind die Bauteile alle auch um Welten leichter wie unser alter "Vorkriegsschrott". Ich werd aber eine Ähnlich Beschichtung wie sie auch mal bei McLaren auf den Kolben war einsetzen, außerdem ist diese Beschichtung auch bei der Moto-GP recht weit verbreitet und bei denen reden wir mal garnicht von Kolbengeschwindigkeiten...

MFG!
Kai