Querlenkerstrebe

    Hallo,
    Alu härter als Stahl wasn das fürn quatsch... das Alu ne andere Bruchdehnung hat hängt doch nicht mit der Oberflächenhärte zusammen, nehmt doch einfach mal nen Körner dann nen Stück Alu und nen Stück Stahl und körnt das mal an, ergebnis bei Alu dringt man wesentlich tiefer ein... Spröde ist zum Beispiel Federstahl, oder Ventilstahl, Spröde bedeutet nicht das das Material bei häufigen hin und her biegen bricht sondern sofort bei zu starker Verformung bricht...


    Alu bricht auch nicht sofort z.B. Alu-Blech mit Mg legiert kann man auch gut verformen bloß wenn mans übertreibt dann brichts natürlich irgendwann...


    Und ich bezweifle auch das die Streben aus St52 sind... wohl eher St37 also s235JR stinknormaler Baustahl...


    zum vergleich Bruchdehnung Stahl ca. 25% und Alu gerade mal 10-15%


    MfG. Celle

    Hoppla, hab mich verschrieben...ich meinte natürlich Edelstahl, war zwar nicht die Frage, aber die Strebe die ich oberhalb drin hatte war aus Edelstahl, welcher ja sehr zäh und schwer ist, nur wg. eventueller Kontaktkorrosion eher nicht so zu empfehlen.....


    Und um mich zu berichtigen, Alu ist natürlich nicht härter als St37 oder vergleichbare, kann man im Vergleich zu den Werkstoffeigenschaften ja schon ganz gut sehen, sorry mit den Gedanken immer noch im WE :D

    Es gibt nichts feigeres, als sich am Auto eines Mannes zu rächen. Der Wagen eines anderen Mannes hat Tabu zu sein, das verstößt gegen die Regeln - Vincent Vega / Pulp Fiction

    "Edelstahl" ist auch nicht schwerer als ein S355/St52, die Dichte ist überall (nahezu) gleich. Und warum sollte es da Kontaktkorosion geben? Das Problem Kontaktkorosion gibts nur da wo Alu-Stahl aufeinander trifft. Das Nichtrostender Stahl (denn Edelstahl heisst nicht rostfrei) auch durch Kontakt rosten kann ist klar, aber das ist wenn nicht geschweisst wurde meist auch auf die obersten Schichten begrenzt. Das gleiche passiert, wenn man zum bearbeiten von nichtrostenden Stahl Werkzeug benutzt, das für "normalen" Stahl verwendet wurde.

    Ich finde, dass das hier alles ein bisschen aus den Fugen gerät.


    Alu ist weicher als Stahl. Stimmt soweit.
    allerdings ist das ne Statik, Legierungs und Querschnitt sache.... Jemand der was anderes behauptet hat absolut keine Ahnung.


    und mal so by the way:
    es ist ja nicht so, als würde die Querlenkstrebe/Domstrebe unmengen von kräften aufnehmen müssen.
    hier machen einige Leute aus ner Mücke n Elefanten!


    und der Umgangston der hier herrscht ist auch total daneben :/


    Meine Meinung!


    gruß
    olli

    joa stimmt, zumal Statik nicht unbedingt ne Sache von Informatikern ist, die hier Andere gerne zur Schnecke machen, mich macht er auch immer dumm aber von Werkstofftechnik, oder TM hat er keine Ahnung, daher muss ich echt sagen es ist ziemlich dreist wie diese Person hier auftritt

    Zitat

    Original von eastwood85
    joa stimmt, zumal Statik nicht unbedingt ne Sache von Informatikern ist, die hier Andere gerne zur Schnecke machen, mich macht er auch immer dumm aber von Werkstofftechnik, oder TM hat er keine Ahnung, daher muss ich echt sagen es ist ziemlich dreist wie diese Person hier auftritt



    ?( bin ich damit gemeint?! ?(

    Zitat

    Original von mirko.steiner



    ?( bin ich damit gemeint?! ?(


    Nein, seltsamerweise der immerwieder angepisste Frank.... Er hat zwar einen rauen Ton, aber das was er sagt, ist aussagekräftiger als das Geschwätz mancher Theoretiker hier....

    habe ich was theoretisches gesagt, dass er mich immer angreift? Ich habe ganz klar gesagt, dass bei der Belastung Alu ausreicht, wo ist da bitte die Theorie und der Grund mich runterzumachen und mir zu unterstellen ich rede nur Mist und habe keine Ahnung? Ich denke das geht zu weit von diesem Selbsternannten Elektronikexperten, ich greife ihn ja auch nicht überall an wo sich Gelegenheit bietet

    Zitat

    Original von eastwood85
    habe ich was theoretisches gesagt, dass er mich immer angreift? Ich habe ganz klar gesagt, dass bei der Belastung Alu ausreicht, wo ist da bitte die Theorie und der Grund mich runterzumachen und mir zu unterstellen ich rede nur Mist und habe keine Ahnung? Ich denke das geht zu weit von diesem Selbsternannten Elektronikexperten, ich greife ihn ja auch nicht überall an wo sich Gelegenheit bietet


    War ja auch nicht auf dich bezogen sonder eher allgemein von mir gemeint..


    Aber nu wieder zurück zum Thema.... :D

    denke ich auch, lasst den Frank halt reden, Alu hält die Beanspruchung definitiv aus, und wirkt sich auch nicht negativ auf die möglichen Beanspruchungen aus!
    mfg tobias

    Ho.


    Also in punkto Konstruktion und welches Material wohl besser ist... das ist reine Auslegungssache bzw. ergibt sich durch die Konstruktion als solche und ihrem Einsatzort (den dort herrschenden Kräften). Welche Sicherheit muss er aushalten, darf er spröde oder muss er doch duktil sein? Ist die Belastungsart statisch, schwellend oder dynamisch? Welche Oberfläche ist gefordert...etc


    Eine Konstruktion ist schon ein komplexer Entwicklungsprozess.


    Entscheidend sind wie gesagt die vorherrschenden Kräfte und die daraus entstehenden Spannungen, welche es für die Konstruktion aufzunehmen gilt.
    Sobald man diese Kräfte/ Spannungen durch seine Vorabkonstruktion ermittelt hat, kann man beginnen, das gewünschte Bauteil weiter zu dimensionieren (perfektionieren). Vllt. sind sogar geringere Materialstärken schon ausreichend?


    Das lernt man in Technische Mechanik 2 (Elastostatik) und Konstruktion 2. Man könnte die Strebe rein theroretisch auch aus Holz bauen. Absoluter Grundsatz in KC2: C -vorh <= C -zul (Sigma)


    Das Alu weicher ist als Stahl...absolut klar. Aber nutzt du den viel höheren Rm vom Stahl überhaupt annächernd aus ?! Also wenn das Alu es aushält (das wird es auch) und es zur Verfügung steht....dann nehm es.


    Gruß :wink,
    max

    vergiß nur nicht, das es auch durch die Belastung aus Schub-Torsion-Druck auch auf das Widerstandsmoment des Profils ankommt, da geht das E-Modul rein. Die Alustreben müssen etwas größer dimensioniert sein, aber das wäre immer noch machbar, nur vom Gewicht her wird es keinen großen Unterschied mehr machen.


    Der Haken an all dieser tollen Auslegung ist nur, keiner (wirklich keiner) hier weiss was dort für Kräfte/Momente in welchem Zyklus/Kollektiv wirken. Hier gilt einzig und allein Try&Error. Und wenn die Strebe nicht in der Lage ist zu versteifen, dann muß sie nicht kaputt gehen, hat aber u.U. keine Wirkung.

    Das kann man doch ganz einfach mit Telemetrie und Dehnmesstreifen rausfinden.
    Eine extra weiche Strebe eingebaut, Messtreifen daruf und aus Verförmung und E-Modul die Kraft berechnen.

    Es ist zwar sehr schön das es hier Leute gibt die das studieren und die ganze Thematik bis ins letzte Detail messen und berechnen können, und mich freut es auch es einmal gesehen zu haben, aber was nützt das den restlichen Leuten hier > NICHTS.


    Genausowenig nützt es uns etwas das es offenbar ein Kinderspiel ist die ganzen einwirkenden Kräfte messtechnisch zu erfassen. Denn wär brät sich zu Hause eine weiche Strebe zusammen, besorgt sich Dehnmessstreifen, Messequipment und macht dann eine Diplomarbeit nur weil er eine Fahrwerksstrebe verbauen möchte!?? > KEINER.


    Und das ganze Gekeife und Geprahle ist noch viel unnötiger!!


    Fragt euch mal wie die Realität aussieht. Man geht zum Zubehör/Tuner Shop, oder ins Online Auktionshaus und besorgt sich so eine Strebe. Da, wie wir jetzt ja alles wissen, es Auslegungssache ist ob ALU oder Stahl aus dem ein oder anderen Grund zu bevorzugen bzw. zu verwenden ist, sind wir genauso schlau wie noch am Anfang von dem Thread. Das heißt, das was in der Wirklichkeit zählt ist, ob das gekaufte Produkt richtig dimmensioniert ist oder ob es eine Mogelpackung ist. Ja, und wie unterscheiden wir das jetzt zu Hause in der Garage???


    So, JETZT können die Experten ihr Fachwissen mal in die Praxis umsetzten anstatt nur zu theoretisieren!!!


    Weil hier auch angesprochen wurde, das die Teile wohl überprüft worden und zugelassen sind. Habt ihr euch schon mal umgesehen was es alles für zugelassenen Ramsch in der Tuningszene gibt?? Und ich wette, wenn ich eine Domstrebe aus Gummi mache, dann bescheinigt mir der TÜV auch das dieses Teil OK ist, nur bringen tuts halt nichts...


    Nix für ungut, aber das musste raus :wink


    Grüße
    Russi

    es gibt bestimmt fahrzeuge wo eine strebe zwischen den querlenker wesentlich was bringt, allerdings ist beim golf 2 (weiss nicht wie es beim 1ser und 3er ist) zwischen den querlenkern ja der motorträger und der ist im grunde ja eine (DIE) verbindung zwischen den querlenkern. Also können die praktisch garnicht weiter zusammen wenn man stark in eine kurve geht.


    oben, bei den domen ist ja zwischen einfach nur luft... und da kann das material natürlich arbeiten, und dem kann man mit einer domstrebe entgegenwirken.


    Warum bisten Du so ungehalten?! 8o Tust ja ob sich alle hier selbstbeweihräuchern wollten :?:


    Es wurde nunmal sehr richtig festgestellt, daß man das so pauschal (vorab!!!) net sagen kann, da man ja nicht drinsteckt :wink
    Solang man über keinerlei Erfahrungswerte verfügt, gilt es schlichtweg jemanden zu finden, der solche Zubehör-Streben mal verbaut hat. Oder man beißt in den sauren Apfel und versucht im Try&Error-Prinzip sich selber ein Bild davon zu machen.
    Denn solang Du keinen Testbericht (also was ofizieleres, außer Werbung) findest, bist Du zwangsläufig auf die persönliche Meinung eines Dritten angewiesen, außer Du sammelst selber Deine Erfahrungen.


    Denn, wie Du schon sagtest, es gibt welche aus Alu und Stahl bereits zu kaufen. Nur ob sie was bringen...tja. Es gibt sicherlich nichtsbringenden Schrott und auch gute Streben für Geld zu kaufen.
    Welche nun wirklich besser ist, könnte man zwar sehr aufwändig berechnen/ ermitteln...aber wer macht das bitte schon, wenn er net grad ne Diplomarbeit oder sowas schreibt?! Da geb ich Dir natürlich völlig Recht.


    Aber ich mein von H&R gibt es so ein Anti-Roll-Kit. Hat das vllt. jemand verbaut?


    Vielleicht findet sich hier jemand, der die Dinger mal im Einsatz hatte. Vllt sogar mal beim Heizen aufm Ring ausgiebig getestet :wink Das würd mich auch interessieren.


    Gruß :wink,
    max

    Zitat

    Original von MadMaxRappel
    Es wurde nunmal sehr richtig festgestellt, daß man das so pauschal (vorab!) net sagen kann, da man ja nicht drinsteckt :wink


    Das steht im Wesentlichen auch schon im 2. Beitrag dieses Threads :zwinker:


    Zitat

    Original von MadMaxRappel
    Aber ich mein von H&R gibt es so ein Anti-Roll-Kit. Hat das vllt. jemand verbaut?


    Vielleicht findet sich hier jemand, der die Dinger mal im Einsatz hatte. Vllt sogar mal beim Heizen aufm Ring ausgiebig getestet Das würd mich auch interessieren.


    Genau, das sind die Art von Informationen die jemanden, der so etwas kaufen will, weiter bringen.



    Grüße
    Russi

    Zitat

    Original von Russi


    Das steht im Wesentlichen auch schon im 2. Beitrag dieses Threads :zwinker:
    Russi


    Tja...aber just das ist angezweifelt worden ;) :wink



    Das seh' ich genauso...Also los ihr Nürburgring-Veteranen...wir wollen was hören :) :wink


    Gruß :wink,
    Max

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