Golf II 16V - Unterschiede KR zu PL Kombination möglich?

  • @ golfcraft


    Also die Steuergeräte kann ich bisher schon noch unterscheiden bzw. zuordnen... :D


    Die Steuergeräte sind beide einem PL zuzuordnen, sieht also
    wie bereits vermutet nach einem KR-Motor mit PL Einspritzanlage aus.


    Wie das funktioniert und was sich dabei im Gegensatz zum normalen KR / PL ändert steht aber auf einem anderen Blatt.


    Wenn dir zu den anderen Punkten noch was einfällt wäre echt klasse, denn das sind die noch ungeklärten Punkte... ;)


    @ speedup


    Auf dem Motorblock steht ja auch KR (was ich hier glaub schon 3x geschrieben habe :D) aber die Einspritzanlage ist wohl vom PL.
    Ob das leistungsmässig was ändert im Vergleich zum normalen
    PL / KR würde mich halt auch interessieren.


    Das mit dem Zylinderkopf habe ich auch noch so dunkel im
    Gedächtnis...aber leider auch nicht mehr ganz genau. :(


    Vielen Dank an dieser Stelle für die bisherigen Antworten, weitere
    Tips sind nach wie vor willkommen...da ist noch einiges unklar!

  • Hallo Role,
    1.
    die Ansaugbrücke ist die Mittlere (es gibt 3 St.)
    2.
    der Mengenteiler ist vom PL er hat einen Drucksteller und den Anschluß für die Stauscheibenstellung.
    3.
    vom Kopf her könnte es ein PL sein er hat ja keinen Warmlaufregler links am Kopf ( in Fahrtrichtung)
    4.
    Ob der Block nun KR oder PL ist ist Wurscht da beide Blöcke gleich sind , der Unterschied ist im Kopf (Größere Einlaßkanäle / Größere Auslaßkanäle / Einlasnockenwelle mit mehr Hub Keinen Kat größeren Mengenteiler andere Steuerzeiten von dem Motorsteugerät ) das alles bringt 10 PS mehr .


    Aber dieses wurde hier auch schon des öfteren Erläutert


    MfG
    Gim
    :P

  • Zitat

    Original von Gim
    Hallo Role,
    1.
    die Ansaugbrücke ist die Mittlere (es gibt 3 St.)


    Also doch 3 verschiedene...tja...schade eigentlich! :(


    Zitat


    2.
    der Mengenteiler ist vom PL er hat einen Drucksteller und den Anschluß für die Stauscheibenstellung.


    Eben diese Anschlüsse sowie die ganze Steuergerät und Kat-Geschichte hat mich auch schon zu der Vermutung gebracht.

    Zitat


    3.
    vom Kopf her könnte es ein PL sein er hat ja keinen Warmlaufregler links am Kopf ( in Fahrtrichtung)


    Das muss ich jetzt halt noch rausfinden, nicht dass das hier ein
    KR-Block mit Kopf und Einspritzanlage vom PL ist, das bringt mir nämlich nix! ;)

    Zitat


    4.
    Ob der Block nun KR oder PL ist ist Wurscht da beide Blöcke gleich sind , der Unterschied ist im Kopf (Größere Einlaßkanäle / Größere Auslaßkanäle / Einlasnockenwelle mit mehr Hub Keinen Kat größeren Mengenteiler andere Steuerzeiten von dem Motorsteugerät ) das alles bringt 10 PS mehr .


    Wie gesagt, Block ist KR...ist aber ja egal.
    Wenn du hier von größeren Ein- und Auslasskanälen schreibst
    wäre es doch sinnvoll nicht nur die Einlassnockenwelle in meinen
    PL einzubauen, sondern gleich einen kompletten Kopf vom KR
    zu nehmen? Würde das soweit ohne Probleme klappen?
    Woran erkenne ich definitiv ob der Kopf dieses Motors von einem KR oder PL stammt?

  • Hallo Role
    richtig
    1.
    an der Teile NR.
    2.
    am Warmlaufregler
    laut Bild hat er keinen Warmlaufregler links am Kopf
    3.
    Mengenteiler der eindeutig PL ist


    und Warmlaufregler mit dem Mengenteiler geht nicht

    also PL


    PS.
    habe mir gerade mal einen KR und PL Kopf angeschaut
    kann aber keinen unterschied in den Ansaug und Abgaskanäle erkennen??????????????????
    werde mal einen Kumpel der bei VW im Lager ist Fragen wie man sie unterscheiden kann melde mich wieder


    MfG
    Gim
    ?(

  • Hallo Role,
    ich schauhe mir gerade die Unterlagen an und habe festgestellt das der Kopf ohne Ventile u. Nocken ein und die selbe ET NR hat ob PL oder KR beide gleich


    nur wenn da Nockenwellen und Ventile drin sind dann haben sie unterschiedliche Nr.


    wiederum sind die Ventile auch gleich auch ist die Auslaßnockenwelle ist die selbe


    nur die Einlaßnockenwellen sind unterschiedlich


    so habe jetzt PL + KR vom Kopf her vergichen


    der unterschied ist definitief nur die Einlaßnocke alles andere ist gleich


    Also ich würde deshalb sagen die Motoren unterscheiden sich in folgenden Punkten


    1.
    Einlaßnocke
    2.
    Mengenteiler mit Warmlaufregler
    3.
    Ansaugtrakt (gibt es 3 Größen 41/42,5/50 mm) KR meist (zu 99,9%)50mm
    4.
    der Kat die Bremse schlecht hin
    5.
    eventl. Drosselklappen (bin mir dabei aber nicht sicher)
    6.
    Motorsteuergerät


    so das sollten die unterschiede zwischen KR + PL laut den VW unterlagen sein !




    Ps.was ist noch seltsam ???????????
    MfG
    Gim


    :-i

  • @ Role:


    Gim hat sauber und echt klasse recherchiert!


    Als jemand, der "mords" die Ahnung vom 16V hat - nämlich so gut wie überhaupt keine, weil ich selbst nie einen hatte -, wag ich jetzt aber mal folgende kühne These:


    - Dein PL hat die mittlere Ansaugbrücke
    - Dein Schlachtgolf hat die große
    - Und das, was in diesem thread als die große präsentiert
    wurde, ist die kleine (Asphaltgrinder: bitte nicht schlagen -
    ich spendier Dir mal n Bier - oder auch zwei oder drei -, wenn
    ich danebenliege - was sehr gut möglich ist)


    Bevor ich mir jetzt aber den Mund fusselig rede und meine Auffassung in epischer Breite begründe:


    Role, Du hast mal angedeutet, daß Du die Motornummer vom Schlachtgolf noch lesen kannst. Gib mir die doch bitte durch.


    Ferner die Fahrgestellummer von dem Schlachtgolf


    Und weiter: Von Deinem PL Fahrgestellnummer, Datum der Erstzulassung und die Motornummer.


    Dann kann ich schneller feststellen, ob ich nur Stuss geredet hab (und mich schon mal auf den geordneten Rückzug vorbereiten) oder ob meine These wirklich hinhaut.


    (Wie, Die Motornummern sind nur schlecht lesbar? Dann streng Dich an - s Läba isch koi Schlotzer ;) .

  • Werde mal alle Nummern notieren und dir weitergeben.
    Die Motornummer auf dem Schlacht-KR ist gut lesbar, haben wir noch nicht notiert.


    Die Fahrgestellnummer des Schlachtfahrzeugs wird nicht viel
    bringen, da es sich wie anfangs erwähnt um einen 16V-Umbau
    handelt. (War ursprünglich ein ziemlich spärlicher RP)


    Die Nummern von meinem Edition werde ich versuchen zu
    entziffern, der Block ist leider recht vergammelt...


    S'Läba isch koi Blumawies' :D!

  • Aspaltgrinder, wo wohnst Du denn (kannst mir ne PM schicken, ich fahr nächste Woche durch halb Deutschland) - ich stell schon mal was kalt ...


    Diese 16Vs machen mich noch verrückt!


    Hab heute morgen, als ich im Stau stand, nochmal drüber nachgedacht und mich prompt bei ein paar Gedankenfehlern erwischt.


    In der GF gab´s 1989 nen Vergleichstest 16V Kat (129) und 16V Kat Oettinger (143).


    Beide Motorräume sind abgebildet und man kann einigermaßen gut die Saugbrücken sehen.


    1989 (ein paar Zahlen, wann welche Brücke zum Einsatz kam, liefere ich im nächsten posting) hatte der 16V Kat definitiv die kleine Brücke drauf.


    Und was mach ich, als ich diese Brücke mit den Bildern von role vergleich? Ich Depp geh in meinem Hirn (nur noch in Resten vorhanden) auf einmal davon aus, daß diese Brücke in den GF-Bildern die vom 16V ohne Kat ist - und das wäre dann 1989 definitiv die große gewesen.


    Sodann k ö n n t e ich mir vorstellen, daß Asphaltgrinder ein ziemlicher Schlingel ist. Sag mal, ist das auf dem Bild von Dir nicht ein PL (zumindest "steuerungstechnisch")? Wenn ja, kann es sein, daß da "jemand" nachträglich die große Brücke draufgemacht hat ;) ...? Denn der PL hatte ab Werk n i e die große drauf.


    Role, tut mir sorry, aber zur Zeit geh ich nur noch von folgendem aus:


    - Dein PL die mittlere
    - Dein Schlachtgolf die kleine
    - Asphaltgrinder die große


    Es geht aber noch weiter.


    In einem anderen Test wurde mal ein 16V Kat von Nothelle (145 PS) und ein 16V Kat von Dennert (170 PS - Hubraumerweiterung auf 2 l) präsentiert.


    Die Brücke vom Dennert sieht aus wie die vom Schlachtgolf (also schätzungsweise die kleine).


    Die Brücke, die der Nothelle draufhat, kann mich jetzt aber zur Verzweiflung treiben. Sie ist, soweit man das vom Bild her beurteilen kann, mit keiner der drie Brücken, die in diesem thread bildlich gezeigt worden sind (Roles PL, Schlachtgolf, Asphaltgrinder) identisch. Am meisten Ähnlichkeit hat sie mit der von Asphaltgrinder, aber die Rohre wirken nicht so ganz voluminös.


    Also ... von vier Brücken wüßte ich nix. Zumindest nicht beim Golf.


    Ah ...jetzt ja: Könnte ne Eigenfertigung von Nothelle gewesen sein. Sehe nämlich gerade, daß im Text u.a. von einem "größeren Ansaugrohr" die Rede ist.


    Was mich allerdings etwas stutzig macht: Nothelle verlangte damals (der Bericht ist auch aus 90) für "scharfe Nockenwelle, größeres Ansaugrohr und veränderte Zündkurve" incl. Einbau rund 1700 DM.


    1700 Mark incl. einer selbst (in Kleinserie dann ja wohl) angefertigten Ansaugbrücke? Ist das für so nen Preis überhaupt machbar? (Ich hab keine Ahnung, was die Ansaugbrücken bei VW kosten).


    Also ... ich geb´s langsam auf:-r


    Der Tip von Erdbeerkorb mit der Ersatzteilnummer der Brücke ist sicher gut gemeint gewesen sein. Nur: Weißt Du Role, wo diese bei der Brücke von Deinem Schlachtgolf steht? Wenn Du da was findest, wär das natürlich nicht schlecht. Ob´s dann auch wirklich weiterhilft, ist allerdings ne andere Frage. Bei den beiden G60, die ich zu betreuen habe, stehen auf den Ansaugbrücken Nummern, die mit dem, was mir mein freundlicher VW-Lagerist sagt, leider nicht übereinstimmen ...


    S isch halt doch koi Schlotzer, der ganze Klumbatsch ;)

  • @ golfcraft


    Zitat


    Dein PL die mittlere
    - Dein Schlachtgolf die kleine
    - Asphaltgrinder die große


    Also wenn dann hat mein PL die kleine Brücke dachte ich?
    So blind bin ich doch auch noch nicht hoffe ich? :D
    Der Schlacht-16V müsste allem nach die mittlere haben.
    Die ist zwar optisch nicht viel dicker, es ist aber eigentlich
    gut zu erkennen. Wenn ich das auf den Bildern vom Sepp
    richtig gesehen habe ist die ganz große Brücke daran gut
    zu erkennen, dass sie dort verjüngt ist, wo die Kerzenstecker sind.
    Sonst würden die schon fast nicht mehr dazwischenpassen :D


    Die neueren PL-Brücken die ich bisher gesehen habe sind mir
    auch meist an einem Detail aufgefallen: (Das ist mein Edition 16V, EZ90)

    Für mich ist das auf alle Fälle eine kleine Brücke?


    Dann hätten wir hier noch ein Bild von einem früheren Schlachtfahrzeug,
    ebenfalls ein 16V PL, diesmal allerdings EZ 12/87



    Damals ging ich davon aus, dass das die kleine Brücke ist.
    Wenn ich die Bilder anschauen bin ich da aber nicht mehr ganz sicher.
    Kann auch täuschen, weil es die einzige Nahaufnahme ist!
    Hier fehlt jedenfalls diese komische Markierung, die auf dem
    ersten Bild zu sehen ist...


    Hier nochmals das Bild vom aktuellen Schlacht-16V, der meiner
    Meinung nach die mittlere Version der Ansaugbrücke haben
    sollte.



    Kann aber auch diesselbe sein wie das mittlere Bild.
    Hier hilft nur mal ein Nachmessen den Innendurchmessers.
    Der Motor auf dem mittleren Bild ist sowieso schon lange verkauft...


    Was soll uns das nun sagen? Hm...weiß langsam wirklich selber
    nicht mehr was ich glauben soll... :D

  • Na wo kommt der asphaltgrinder her?? Natürlich ausem Ourewold! (Odenwald) :D


    Also ich kann mich nicht erinnern, das ich irgendwo behauptet hätte das Bild zeige einen Motor im Serienzustand! Wollte lediglich die große Brücke zeigen! ;)


    Ist mein PL, hab halt die "mittlere" Brücke durch die große ersetzt und die KR-Einlaßnocke rein (wie gut zu erkennen! :] )


    So und nun mal zu den Maßen für den messenden Role: :D


    - "kleine" Brücke (nur PL) : Innendurchmesser 41 mm


    - "mittlere" Brücke (KR und PL) : Innendurchmesser 42,5 mm


    - "große" Brücke (nur KR) : Innendurchmesser 50!! mm


    Ich erlaube mir mal die Behauptung, das der Unterschied von "klein" auf "mittel" nicht wirklich spürrbar sein kann... 1,5 mm... aber von "klein" auf "groß" sinds immerhin 9 mm, des is ja fast ein Zentimeter!!! 8o Das sollte sich doch irgendwie positiv bemerkbar machen! :P


    Gruss Sepp

  • Um noch etwas Vergleichsmaterial nachzuliefern:


    Hier die Brücke eines älteren 16Vs, Originalzustand.
    Baujahr ist jedenfalls vor 07/87, er hat noch die alten Türen!



    Sieht für mich so aus wie die Brücke auf den beiden Schlacht-16Vs von mir?


    Hier noch ein paar unbekannte Brücken...zum Vergleich und zum Raten! :D



    (Diese hier war mal bei Ebay, ist die kleine mit dem komischen "Bollen" links)


    So...absolute Masterfrage: Was ist das????


    Noch was anderes: Ist der blau eingelegte 16V Schriftzug eigentlich original?
    Mein Edition hat da nämlich keine Farbe, an dem wurde aber
    glaub nie großartig was verändert...

  • Also Role, ich möchte fast behaupten, das auf deinen oberen drei Bildern kein Grössenunterschied zwischen den Brücken besteht! Lasst euch da nicht durch die anderen Kerzenstecker täuschen! Auf jeden Fall ist nirgends die 51er zu sehen!


    Edit: der gelbe Golf, das könnte eine Art Eigenbau LLK sein? Eventuell Turbomaschine??


    Der 2,0 Liter 16V hat auch eine mittlere Brücke, meines Wissens!

  • also role (wenn du dich entsinnst ging es schonmal um den verkauf einer grossen 50mm ansaugbrücke zwischen uns) auf dem bild von asphaltgrinder ist DIE 50MM INNENDURCHMESSER 16V ANSAUGBRÜCKE - darauf setze ich kein bier, keinen jägermeister sondern meinen gesamten besitz (falls das mehr sein sollte :) !!!


    und wie du schon aus dem thread entnehmen kannst, nimm einen 16v kr kopf und baue ihn an deinen motor, bringt etwas wie schon geschrieben und evtl. hast du die wasserkühlung der kerzen; oder die einlassnocke tauschen - merkbar wirds mit 'richtigen' nocken - weiteres wie kanalbearbeitung usw. lohnt sich m.M.n. erst ab dann....


    ps. der kr block hat auch wie der pg spritzölkühlung für die kolbenboden - also auch nicht verkehrt falls es jemand interessiert

  • Zitat

    Original von Mr. Ed
    also role (wenn du dich entsinnst ging es schonmal um den verkauf einer grossen 50mm ansaugbrücke zwischen uns) auf dem bild von asphaltgrinder ist DIE 50MM INNENDURCHMESSER 16V ANSAUGBRÜCKE - darauf setze ich kein bier, keinen jägermeister sondern meinen gesamten besitz (falls das mehr sein sollte :) !!!


    Davon bin ich auf alle Fälle inzwischen auch überzeugt, wenn
    ich die Angaben vom Asphaltgrinder lese wird mir auch klar,
    warum man sich auf den ersten Blick nicht sicher ist ob es
    die kleine oder mittlere Brücke ist. Die Große sticht da schon
    deutlicher raus, wird aber wohl zu selten gesehen, oder?


    Zitat


    und wie du schon aus dem thread entnehmen kannst, nimm einen 16v kr kopf und baue ihn an deinen motor, bringt etwas wie schon geschrieben und evtl. hast du die wasserkühlung der kerzen; oder die einlassnocke tauschen - merkbar wirds mit 'richtigen' nocken - weiteres wie kanalbearbeitung usw. lohnt sich m.M.n. erst ab dann....


    Was hat es mit der Wasserkühlung auf sich? Hat die mein PL
    nicht? Ab welchem Baujahr sollte die vorhanden sein?
    Die Einlassnocke kommt auf jeden Fall rein, neuer Tezet Fächer
    ist auch noch am Start und wartet auf Einbau. Da wäre dann
    die große Brücke noch eine ideale Ergänzung...hm..aber 150... :(


    Zitat


    ps. der kr block hat auch wie der pg spritzölkühlung für die kolbenboden - also auch nicht verkehrt falls es jemand interessiert


    Wie meinen?
    Dazu würde ich gerne mehr erfahren! Dachte bisher der Block
    vom KR bzw. PL wäre identisch. Also doch den ganzen KR in
    den Edition reinsetzen? Macht das Sinn?

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