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Royale

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1

Dienstag, 9. Oktober 2007, 00:33

Girling 36, Girling 38 und Lucas 38 @ Golf 2 HA

N'Abend!
Hab mal etwas die Suche und das Technik Archiv bemüht, aber keine zufriedenstellende Antwort zu meiner Problematik gefunden.

Mich als Technik- Horst würde mal der Unterschied der Girling 36 und Girling 38 Bremssättel an der Golf 2 Hinterachse interessieren. Worin unterscheiden die sich? Bremsscheibengröße / Klötze?

Und da ich im Laufe des kommenden Jahres meinen Bremsenumbau am 2er vorne als auch hinten vollziehen möchte, kam ich auf die Idee, evntl. anstatt der Girling Golf 2 Bremssättel die Lucas 38 Sättel vom Golf 3 an der Golf 2 Hinterachse zu montieren. Von den 2er Sätteln liest man ja immer wieder, dass sie gerne festgammeln und ein "Haupt- Konstruktionsfehler" am 2er sind.

Passen die Lucas 38 "Plug and Play" an die Golf 2 Hinterachse, werden andere Scheiben/Klötze, Bremsleitungen, Handbremsseile benötigt? Wie ist die Haltbarkeit/Verlässlichkeit der Sättel im Vergleich zu den Girling Sätteln?

Grüße,
David
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golf variant

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2

Dienstag, 9. Oktober 2007, 07:39

unterschied 36 zu 38er girling ist nur der kolbendurchmesser. ggf haben sie noch andere klötze, von der form. aber der 38er hat halt en 2mm größeren kolben.

das mit dem lucas aus dem g3 stimmt nicht ganz. bis ca. modelljahr 95 wurden im g3 nur die girling 38 verbaut. ab da sind die lucas gekommen. der unterschied der 2 sättel ist wie die handbrems auf den kolben wirkt. beim girling, hast du den hebel an der seite und beim lucas sitzt der hebel direkt auf dieser welle wo der kolben drauf geschraubt ist. die lucas sättel sollen angeblich nicht so schnell festrosten. dazu kommt noch das die handbremsseile von den 38er girling auf die 38er lucas nicht passen.

wenn du passende handbremsseile findest die an den lucas hacken am sattel passen und von der länge am auto, geht es.

apple87

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3

Dienstag, 9. Oktober 2007, 09:17

Die 36er haben die Bremsseile von oben her geführt, die 38er Girling von unten, daher nicht austauschbar.
Dass die 38er Girling und Lucas nicht passen ist falsch, die sind beide 1:1 Plug & Play kompatibel.
Die Lucas Sättel haben eine innenliegende Handbremsmechanik und sollen angeblich weniger gern festgammeln.

Die Lucas gabs auf jeden fall schon vor Modelljahr 95, ich hab meine Sättel von einem 94er GTI.
Ich würde in jedem Fall zu den Lucas greifen. Und wenn man die Handbremse immer schön betätigt, gammelts auch nicht so schnell fest. :zwinker:

Royale

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4

Dienstag, 9. Oktober 2007, 11:03

Danke für die Erklärungen! :wink

Also wenn ich jetzt aber ne Achse mit Girling 36 habe, kann ich keine Girling 38 verbauen, weil die Handbremsseile anders sind? Gut, könnte man doch tauschen, wenn man andere Seile benutzt, oder?

Was für Handbremsseile muss man denn bei einem 91er Golf 2 verwenden, wenn man die Lucas Sättel verwenden will? Oder passen die Handbremsseile doch vom 2er? Aber da gibts ja laut euch auch zwei unterschiedliche "Führungen", welche sollte man denn dann haben, die von den Girling 36ern oder 38ern?

Grüße,
David
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Eddi_Controletti

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5

Dienstag, 9. Oktober 2007, 11:10

Zitat

Original von apple87
Die 36er haben die Bremsseile von oben her geführt, die 38er Girling von unten, daher nicht austauschbar.


ich weiß bloß nicht mehr wer, aber das hat mal einer gemacht. Der hat die Sättel auf den Kopf gestellt. Musste nur zum Entlüften diese aufbauen und hochheben. Ob er das heute noch hat, wer weiß? Vielleicht hat er inzwischen richtig umgebaut, wäre ja am Sinnvollsten.


Zitat

Original von apple87
Die Lucas gabs auf jeden fall schon vor Modelljahr 95, ich hab meine Sättel von einem 94er GTI.
Ich würde in jedem Fall zu den Lucas greifen. Und wenn man die Handbremse immer schön betätigt, gammelts auch nicht so schnell fest. :zwinker:


kann ich bestätigen, waren schon im 94er (Mj.) Golf verbaut und halten um Längen besser als die Girling.


Grüße :wink

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gli

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6

Dienstag, 9. Oktober 2007, 12:24

Der wichtigste Unterschied zwischen Girling 36 und Girling 38 ist hier m. M. n. noch nicht genannt worden... Bei den 38ern funktioniert die Handbremse... :lol
Ich hatte bei unserem 88er nur Ärger mit den 36ern und hab deshalb auf (selbst überholte) 38er umgebaut. Seit 7 Jahren keinen Ärger mehr.

Die 36er gab es m. W. nur bis Modell '88 (alter Handbremshebel vom Golf 1) und bei Autos ohne ABS. Autos mit ABS haben wohl immer die 38er ab Werk gehabt.
Autos mit neuem Handbremshebel (ab Modell '89) dürften also ab Werk keine 36er mehr bekommen haben.

Um jetzt ein Vor-'89er Auto fachgerecht auf 38er umzubauen, muss man also Handbremsseil und Bremsleitung tauschen. Dazu einfach Handbremsseile für einen Vor-'89er mit ABS einbauen und die Bremsleitung entsprechend so verlegen wie bei einem Auto das original 38er Sättel hat.
Damit entfällt auch das Sattel Ausbauen beim Entlüften.

Ansonsten hab ich auch schon 38er Lucas gesehen, die festgammeln.
Ich hab aber schon etliche Paare von 36er Girling überholt und die funktionieren alle noch perfekt, die älteste Überholung dürfte mittlerweile 9 Jahre her sein.
Meiner Meinung ist da ab Werk einfach zu wenig oder zu schlechtes Fett in der Handbremsmechanik.
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7

Dienstag, 9. Oktober 2007, 12:48

Hallo
aber ich hab schon an die gleichen Handbremsseile zuerst Girling 38 und dann Lucas 38er gebaut. Funktioniert beides einwandfrei.
ich würde auch zu den Lucas greifen
Vorteile:
Innenligendes Handbremszeug
mehr Druck (weis zwar nicht warum aber im direkten Vergleich war der Lucas um einiges besser auch bei der Handbremse)

Gruß Sebbi

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8

Dienstag, 9. Oktober 2007, 13:01

Also wenn man nun ne Hinterachse vom Golf 2 mit Girling 38 Sätteln und entsprechenden bremsleitungen und Handbremsseilen hat, kann man einfach den Girling 38 Sattel gegen den Lucas 38 Sattel tauschen, ohne weitere Veränderungen? Scheiben / Klötze sind auch die selben?

Grüße
David
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9

Dienstag, 9. Oktober 2007, 14:20

Ja so hab ichs gemacht, allerdings gibt es doch 2 Varianten vom Gilrling 38 Sattel oder nicht?? Einer mit der Handbremse oben und der Leitung unten und einer mit der Handbremse unten und der Leitung oben. Die Lucas haben meines Wissens nach immer die Leitung oben und die Handbremse von unten.
Bitte berichtigt mich falls ich falsch liege.
gruß Sebbi

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10

Dienstag, 9. Oktober 2007, 14:48

Zitat

Original von VariantGT
Ja so hab ichs gemacht, allerdings gibt es doch 2 Varianten vom Gilrling 38 Sattel oder nicht? Einer mit der Handbremse oben und der Leitung unten und einer mit der Handbremse unten und der Leitung oben. Die Lucas haben meines Wissens nach immer die Leitung oben und die Handbremse von unten.
Bitte berichtigt mich falls ich falsch liege.
gruß Sebbi


Oben steht ja dass die 38er Girling die Handbremsseile von unten hat, daher müsste der Austausch Girling 38 gegen Lucas 38 eigentlich ja gehen? :?:

grüße
david
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11

Dienstag, 9. Oktober 2007, 17:11

Zitat

Original von VariantGT
Ja so hab ichs gemacht, allerdings gibt es doch 2 Varianten vom Gilrling 38 Sattel oder nicht? Einer mit der Handbremse oben und der Leitung unten und einer mit der Handbremse unten und der Leitung oben.


Ersterer ist der Girling 36.
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golf variant

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12

Dienstag, 9. Oktober 2007, 18:43

also zwischen girling und lucas bezogen auf den 38, gibt es unterschiedliche handbremsseile im g3. nur mal so als info. gekommen ist der lucas im modelljahr 1994 des g3. die ersten g3 modelljahr hatten noch girling. das ist abhängig von der fahrgestellnummer. daher meine aussage ab modelljahr 95. weil da gab es nur noch lucas.

laut edv sind die bremsklötze auch anders zwischen girling 38 und lucas 38, dazu noch abhängig ob abs oder nicht.

Carsten

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13

Freitag, 12. Oktober 2007, 19:28

hi

kann man den auch girling 38 und lucas 38 zusammen an der hinterachse fahren??
oder müssen die sättel von ein und dem selben hersteller sein??
mfg

CARSTEN ;o)
:wink 8) 8) :wink




Pink

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14

Freitag, 12. Oktober 2007, 20:36

Zitat

Original von Carsten
hi

kann man den auch girling 38 und lucas 38 zusammen an der hinterachse fahren?
oder müssen die sättel von ein und dem selben hersteller sein?


Der Kolben Ø ist ausschlaggebend, nicht der Hersteller!

MfG

Wolfgang

golf variant

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15

Freitag, 12. Oktober 2007, 20:38

Zitat

Original von Pink

Zitat

Original von Carsten
hi

kann man den auch girling 38 und lucas 38 zusammen an der hinterachse fahren?
oder müssen die sättel von ein und dem selben hersteller sein?


Der Kolben Ø ist ausschlaggebend, nicht der Hersteller!

MfG

Wolfgang


falsch.

im leitfaden von vw steht ganz klar drinne, das das mischen nicht zulässig ist. soviel dazu. wenn ein girling 38 ersetzt wird auf lucas, so müssen beide neu.

Pink

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16

Freitag, 12. Oktober 2007, 21:15

Zitat

Original von golf variant
im leitfaden von vw steht ganz klar drinne, das das mischen nicht zulässig ist. soviel dazu. wenn ein girling 38 ersetzt wird auf lucas, so müssen beide neu.


Ich glaube kaum, das den Fragesteller interessiert, was im Leitfaden steht! Es ist technisch vertretbar, unterschiedliche Sattelhersteller an einer Achse zu verwenden, jedoch muß sichergestellt sein, das neben dem gleichen Kolben Ø auch die gleichen Beläge montiert werden können. Zudem werden diese Fahrzeuge eh nicht mehr bei VW in Reparatur gegeben.

MfG

Wolfgang

Harti

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17

Freitag, 12. Oktober 2007, 21:27

Huch, ich fahre an der HA einmal Lucas und einmal Girling. Und das mit Belägen, die eigentlich an Lucassätteln waren. Habe bisher aber nichts negatives feststellen können. Ich habe damals neue Handbremsseile gekauft, die unterscheiden sich von den alten 2er Seilen. Aber passen tut alles. Funktionieren auch. Bremswerte beim Tüv passen, Handbremse funkt auch gut.

golf variant

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18

Freitag, 12. Oktober 2007, 21:28

laut edv gibt es für girling und lucas sattel unterschiedliche beläge. dazu kommt noch das der lucas ein geänderte handbremsseil bekommen hat. die ersten lucas hatten noch das alte seil vom girling drinne. daher denke ich mal das man auch was an der handbremsbetätigung geändert hat.

mal abgesehen, wenn die schon eindeutig schreiben das mischen ist nicht erlaubt, wird auch was dran sein. sowas würde ich nie fahren.

harti, die hatten die beläge für den lucas sattel geändert, weil der sattelhalter geändert wurde. z.b. gibt es beim girling 1 halter für links / rechts. beim lucas gibt es einen linken und einen rechten zu kaufen.

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »golf variant« (12. Oktober 2007, 21:30)


Harti

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19

Freitag, 12. Oktober 2007, 21:34

Ok, jetzt kommts: Ich hatte keinen Lucashalter mehr, hab den alten Girlinghalter benutzt.
Das scheint alles zu passen.

Aber um Dich zu beruhigen, sobald der zweite Girling den Geist aufgibt, kommt der andere Lucas auch noch rein. :wink

golf variant

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20

Freitag, 12. Oktober 2007, 21:39

mir egal was ihr so habt. nur ich denke mal das sich vw da irgendwas bei gedacht hat, das man beide ersetzen muß.

Royale

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21

Freitag, 12. Oktober 2007, 21:49

Teilenummern von den Handbremsseilen wären interessant, die an den Golf 2 UND die Lucas 38 Sättel passen! Oder ist das egal? Grüße
Hobby-Schluss-Verkauf

Harti

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22

Freitag, 12. Oktober 2007, 22:13

Bei mir wars wohl egal, ich habe mir 2 neue bestellt, und die passen ja an meinem Lucas und meinem Girling. :D

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23

Freitag, 12. Oktober 2007, 22:19

ja so kenn ich das auch

Eddi_Controletti

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24

Freitag, 12. Oktober 2007, 22:19

Handbremsseile ab Mj.90 TN 191 609 721 F, Länge 1625mm passen auf die Lucas 38-Sättel.

Grüße :wink

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Eddi_Controletti« (12. Oktober 2007, 22:53)


golf variant

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25

Samstag, 13. Oktober 2007, 07:52

ich geb euch mal die nummer vom g3:

1H0609721A 1613mm für scheiben bremse girling
1H0609721E 1613mm für die scheiben bremse mit den lucas sättel.

dazu wurden die klammer am sattel, welche das seil hält geändert. diesen haltebügel welcher in der achse eingehanden ist, und diese klammer wo das seil rein kommt und zusammen gedrückt wird.

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26

Samstag, 13. Oktober 2007, 08:51

1L0 609 721 B ist der Zug vom Toledo mit ABF Motor. Länge 1620mm für Lucassättel. Das schöne: der Preis von ca. 16,- beim :)
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27

Sonntag, 14. Oktober 2007, 20:21

hi

sind die federn bei giriling 38 und den 3er golfs lucas 38 sätteln die selben??
mfg

CARSTEN ;o)
:wink 8) 8) :wink




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28

Sonntag, 14. Oktober 2007, 20:28

du meinst die Feder außen am Sattel? Die haben die Lucas ja nimmer.
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29

Sonntag, 14. Oktober 2007, 20:41

hi

achsooooo!! na denn gehts ja!! :D

hab bei egay nämlich sättel gesehen, angeblich lucas, vom 95er golf, und die hatten noch diese feder!!!!

deswegen hat mich das etwas irritiert!!
mfg

CARSTEN ;o)
:wink 8) 8) :wink




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30

Sonntag, 14. Oktober 2007, 20:55

Zitat

Original von Micki_Krause
du meinst die Feder außen am Sattel? Die haben die Lucas ja nimmer.


sehen so aus...





Grüße :wink

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31

Montag, 4. Februar 2008, 20:31

mal ne blöde frage !

Passen den 38er Lucas an die 38 Girling Bremssattelhalter ?
3............2...........1..........

BIS ZUM MINDESTPREIS BLEIBT'S MEINS!
:-i

Harti

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32

Montag, 4. Februar 2008, 20:35

Ja.

Matthias

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33

Freitag, 15. Februar 2008, 06:55

@ Eddi, ich glaub ich hab die Antwort auf deine erste Frage: Ich wars :-) Hab damals ewig lange rumgemacht um die Anlage zu entlüften, ging nur nicht, weil die Sättel verkehrt rum montiert waren... :-r :lol Immer schön die Augen aufmachen, dann klappt das auch alles wenn mans richtig macht.
Gruß Matthias

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34

Dienstag, 8. April 2008, 15:42

Hat einer von euch die Länge von den Handbremsseilen im Kopf, die ich brauche für meine Golf? Golf ist Modell 84, also alter Handbremshebel, hiinten habe ich die Girling 38.

Golffather

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35

Dienstag, 8. April 2008, 21:55

Also ich hab den Plusachsenumbau demnächst auch vor, allerdings hab ich für hinten einen Girling und einen Lucas, jeweils 38. Ich habe mir sagen lasse, dass das Kompatibel ist.

Eigentlich dürften sich ja dann die Handbremsseile nicht unterscheiden zwischen Girling und Lucas 38 oder?

Gruß
Golffather
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Eddi_Controletti

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36

Dienstag, 8. April 2008, 22:08

die Länge passt ohne Probleme

Grüße :wink

Harti

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37

Dienstag, 8. April 2008, 22:17

Steht doch auch alles oben!

GrafPaschn

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38

Mittwoch, 9. April 2008, 11:08

nur die Länge, die ich brauche leider nicht :(

towelie

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39

Mittwoch, 9. April 2008, 11:38

mal ne rückfrage. die satterlhalter von girling 36/38 und den lucas 38 sind ja identisch, zumindest bei den fronttrieblern. also kann ich an ne normale hinterachse mit stabi von nem 19e auch die lucas 38 sättel in verbindung mit nem anderen handbremsseil (1625mm 191 609 721 F/ 1620mm 1L0 609 721 B) verbauen. passen beide handbremsseile bei jedem jetta/golf?
scheibe bleiben ja eh 226x10mm 4 oder 5 loch. Beläge haben doch auch die gleichen abmaße?

towelie

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Sonntag, 10. Juli 2011, 21:49

nochmal ne fragezum bremsseil. die 91er haben ja max. 1625mm länge mit dem neuen handbremshebel. beim alten handbremshebel der bis bj 1988 verbaut wurde gibst aber noch 1800 und 1840mm. welche seile nehm ich denn beim modelljahr 88, dem alten handbremshebel, und lucas 38 sätteln?