16v PL sehr hohe drehzahl im Stand

  • Hi, hab vorhin mein Toledo wegstellen wollen, doch dann machte sich die Drehzahl selbstständig und wanderte bis auf 3000 U/Min.
    Wenn ich ein bisschen gas geb, geht er zuerst hoch und dann etwa auf 2000U/min und danach wieder auf seine 3000U/min. Die 3000U/min hält er dann auch konstant.


    Vor 2 Tagen kam ich mit nem freund heim und sah ein Marder unter meinem Auto...deswegen vermute ich das der Marder für diese ganze Geschichte verantwortlich ist...


    Hab mal im Motorraum die ganzen Kabel angeschaut, doch die scheinen alle normal zu sein.


    Könnt ihr mir evtl. Tips geben, wie ich das Problem besser orten könnte?


    Nachdem ich den LSV abgesteckt habe, läuft er fast normal auf 1000U/m ...daraufhin hab ich den LSV mit Bremsenreiniger und anschliessend mit wd40 eingesprüht.....das gleiche wieder...


    Nun stellt sich die Frage, hat das wirklich was mitm Marder zu tun, oder is es nur ein dummer Zufall und der LSV ist kaputt?


    P.s normal sollte der LSV doch bei eingeschalteter Zündung summen.dieses macht er auch nicht mehr...


    Würd mich freuen wenn mir jemand helfen könnte :)
    MfG

  • So neues Update :D ...


    Hab den LSV mal an 12v gehängt, dort macht er entweder auf, wenn ich umpole macht er in einem schnellen intervall auf und zu...


    Muss der LSV im ruhenden(ohne strom) kpl. zu sein, oder?


    Wenn ich den anmach (ohne stecker) läuft er ja normal, sobald ich den Schlauch zur Drosselklappe abdrück, hat extreme probleme die Drehzahl zu halten..sprich der stottert und nippelt fast ab...


    Noch eine Feststellung, wenn der Motor ohne stecker läuft und ich den Stecker beim laufen draufsteck hört man richtig wie der anfängt druck aufzubauen und danach auch die drehzahl....


    hmm bin ziemlich planlos...

  • Versuch mal wenn der Motor läuft mit nem Schraubenschlüssel leicht auf den LSV drauf zuklopfen. Wenn er defekt ist sollte die Drehzahl dann schwanken weil sich die kleine Bimetallfeder im innern dann bewegt. Ich habs auch mit Bremsenreiniger und WD40 versucht, keine Chance, das Ding war hin.


    Falls das Nichts ergibt: Hast du evtl. die Möglichkeit den LSV zum Testen mit jemanden zu tauschen oder deinen in nem andern Motor zu probiern?

  • Nein leider nicht.. :/ ...mitm schraubenschlüssel hab ichs schon ausprobiert...er ist definitiv kaputt...jetzt muss ich nach einem neuen suchen.......is aber nich so einfach das diese Regler ziemlich selten sind.. :/



    mal ne andere frage dieser bremsreiniger sprühtest, mit dem man die dichtigkeit der unterdruckschläuche prüft, is der nich ein bisschen gefährlich?


    MfG

  • Zitat

    Wenn er defekt ist sollte die Drehzahl dann schwanken weil sich die kleine Bimetallfeder im innern dann bewegt.


    also ich dachte, wenn sich beim Klopfen die Drezahl ändert ist das Ding OKI. :?:


    Denn nach der Erschüterung regelt er dann gleich wieder nach. Wäre er kaputt, müßte er hängen bleiben, oder? Also meiner
    macht das mal so. Klopfe ich dran, kurze Drehzahlerhöhung, dann pendelt sich das ganze wieder friedlich ein.


    Die Dinger kannst du in der Bucht manchmal günstig schiessen. Beim freundlichen VAG bist du glaub so um die 150€ dabei.


    Zitat

    Wenn ich den anmach (ohne stecker) läuft er ja normal, sobald ich den Schlauch zur Drosselklappe abdrück, hat extreme probleme die Drehzahl zu halten..sprich der stottert und nippelt fast ab...


    Ist ja logisch, wie der Name es sagt regelt er in Abhängikeit des Unterdrucks deine Leerlaufdrehzahl, drückst du den Schlauch zu regelt er völlig falsch-->Motor stirbt ab.


    Meine Verdacht des Fehlers


    Hatte an meinem Golf 16V (P)L auch das Problem mit zu hohem Standgas und tippe daher auf deine Drosselklappen.


    Bau die mal ab und bewege den Hebel für den Gaszug langsam auf und zu und betrachte dann, ob sich beide Klappen
    richtig schließen. Kannst du sogar evtl. eingebaut sehen, wenn du den Schlauch vom Luftfilterkasten her abschraubst.


    Bei mir waren die total zugedreckt. Effekt war, das je nachdem wie ich Gas gab (ruckartig, sanft) das Problem temporär
    auftrat. Ähnlich wie bei dir, wurde der Fehler bei längeren Strecken besser, da die Klappen da häufig bewegt werden
    und danach wieder halbwegs gangbar waren.


    Nach Standzeit und Kurzstrecken war wieder alles beim alten.


    Lösungsversuche:
    Habe dann versucht das ganze zu zerlegen und neu einzustellen und mit viel WD40 auch die Gestänge an denen die Drosselklappen
    sitzen gangbar zu machen. Bot zwar Abhilfe, aber nicht zufriedenstellen.


    Probleme:
    Zerlegen und wieder zusammenbau ist nicht ganz einfach.
    Wellen und der zugehörige Lagersitz verschleißen.


    Drosselklappen Teil bei VAG glaub so an die 300€, habe mir dann ein recht gutes Drosselklappenteil günstig
    in der Bucht geschossen, seitdem ist Ruhe und alles funzt wieder perfekt!
    Ist eben geringes Restrisiko, dass das Teil auch nicht mehr 100% perfekt funktioniert. Hatte Glück :-z


    Wobei ich da auch schon Angebote zur Überholung mit Überarbeitung (polieren, Querschnitt Vergrößerung) gesehen hab.


    Daran habe ich auch lange überlegt, war mir aber nicht sicher ob das Kosten-Nutzen-Verhälnis paast.


    Am Polo 6N hatte ich ein änliches Problem, sehr unsauberes Standgas. Ließ sich da aber perfekt mit gründlichem Reinigen und
    viel WD40 lösen.


    Viel Erfolg

  • gut zu wissen, hab nämlich bei meinem 9A Motor ein ähnliches Problem.


    Der Motor stand einige Zeit und ich hab ihn jetzt erst seit kurzem wieder jeden Tag in Betrieb. Werde heute den LSV wechseln und wenn das Problem immernoch besteht
    werde ich mal die Drosselklappe überprüfen!

    Jetta 2 16V"Style", Ez: 12/88, Midnightblue Perleffekt, ehemals 16VG60, jetzt 2.0 16V 9A, 136PS, Summer-Ride :D
    Golf 4 Highline, Ez: 07/99, Jazzblue Perleffekt, 2.0 L AQY, 116 PS, Leder hellbeige, Alltagsfahrzeug

  • Tippe auch hier wieder auf Drosselklappen.


    Der LSV steht zwar oft unter Verdacht, aber in der Regel kann an dem nicht viel Kaputt gehen.
    Selbst eingeschworene Meister von VW Werkstätten denken in diese Richtung.


    Habe den damals auch gleich als erstes getauscht,... da seine Funktion nicht so offentsichtlich. Allerdings mit
    der Klopfprobe (nehme immer Griff vom Schraubendreher) kann man das recht schnell ausschließen.
    Konnte nach dem Tausch keine Änderungen feststellen, wobei beide Gebraucht waren und dies den Schluss
    zulässt, dass beide Defekt sind.


    Aber wenn man sich das Drosselklappenteil anschaut ist es eigentlich verständlich, dass hier der Wurm
    auch oft begraben sein kann.


    Gerade nach längere Standzeit können die Wellen (Stahl) in Alu Sitz (Drosselklappenteil) korrodieren, bzw.
    auch durch das Russ, Benzin Gemisch im Inneren schwergängig werden. Solange die Klappe ständig in Betrieb
    ist und durch sehr flüchitges Benzin-Luftgemisch auch immer schön sauber gehalten wird, funktioniert die Konstruktion
    einwandfrei. Aber Standzeit je nach Ort ist da schon ein böser Feind.


    Wer kennt das nicht, wenn man die Alufelgen nach längerer Zeit fast nicht mehr von der Radnarbe bekommt.
    Insbesondere, wenn man im Winter auch auf Alu rumfährt und nicht geeignete Gegenmaßnahmen (z.B. Kupferpaste)
    ergriffen hat.


    Habe auch eine Weile gebraucht, bis ich den Fehler lokalisiert hatte.


    Bitte mal Feedback geben, ob es der Fehler war.

  • @ fasthowie, ich werds Dir berichten wenn ich was weiß.


    Bei mir ist es so dass mein 9A Motor längere Zeit stand bevor wir ihn aus dem Passat geschlachtet haben und dann in meinen Jetta verbaut haben.


    Ich hab nur im Leerlauf Probleme, entweder er dreht zu hoch was meistens der Fall ist wenn das Auto noch kalt ist, oder er geht aus, was fast immer der Fall ist wenn der Motor warm ist.
    Was dann noch dazu kommt ist, dass er sehr schlecht anspringt wenn der Motor heiß ist.


    Der LSV scheint bei mir aber auch nen Treffer zu haben, da ich ihn jetzt schon 2mal mit Bremsenreiniger und WD40 geflutet hab und es war für 2-3 Tage eine kleine Besserung zu verzeichnen.

    Jetta 2 16V"Style", Ez: 12/88, Midnightblue Perleffekt, ehemals 16VG60, jetzt 2.0 16V 9A, 136PS, Summer-Ride :D
    Golf 4 Highline, Ez: 07/99, Jazzblue Perleffekt, 2.0 L AQY, 116 PS, Leder hellbeige, Alltagsfahrzeug

  • Also das LSV ist beim PL ein Drehschieber mit einem dreipoligen Stecker, der Drehschieber hat zwei Wicklungen die entgegengesetzt wirken eine öffnet den drehschieber die andere schliesst ihn Beide Spulen werden vom Motor SG getaktet es könnte auch sein das eins der drei kabel gebrochen ist und dadurch das LSV komplett auf geht und deshalb die Drehzahl so hoch ist !


    Auf jeden Fall sollte mann mal das Tastverhältniss und die Grundeinstellung vom Motor prüfen lassen der PL reagiert äusserst empfindlich auf falschen CO oder ein undichtes Ansaugsystem !


    Ob der Drehschieber schwer läuft kann mann leicht überprüfen einfach mal mit einem Schraubendreher die Blende im LSV durch die seitliche Öffnung bewegen diese muss leichtgängig sein und darf nicht hängenbleiben.


    mfg 8)

  • Zitat

    von: Garlock
    Also das LSV ist beim PL ein Drehschieber mit einem dreipoligen Stecker, der Drehschieber hat zwei Wicklungen die entgegengesetzt wirken eine öffnet den drehschieber die andere schliesst ihn Beide Spulen werden vom Motor SG getaktet es könnte auch sein das eins der drei kabel gebrochen ist und dadurch das LSV komplett auf geht und deshalb die Drehzahl so hoch ist !


    So ungefähr habe ich mir den Aufbau auch vorgestellt,...


    Hier im Board gibt es jedoch andere Meinungen:

    Zitat

    von: Calimero
    Versuch mal wenn der Motor läuft mit nem Schraubenschlüssel leicht auf den LSV drauf zuklopfen. Wenn er defekt ist sollte die Drehzahl dann schwanken weil sich die kleine Bimetallfeder im innern dann bewegt. Ich habs auch mit Bremsenreiniger und WD40 versucht, keine Chance, das Ding war hin.


    Also funktioniert meine Klopfprobe doch, da der schwimmend gelagerte Anker durch die Erschütterung etwas aus der richtigen Stellung gerät, läuft der Motor unsauber. Sobald er über die Spulen wieder richtig positioniert ist, läufts wieder sauber. Dies hat mir übrigens mal ein Autoschlosser der alten Schule anvertraut.


    Somit ist auch Calimeros Theorie wiederlegt. Also sollte der LSV von Silent noch oki sein!


    JettaStyle, wenn er beim Klopfen noch reagiert (sprich es ergeben sich Drehzahlschwankungen) sollte deiner auch OKI sein.


    Flutung mit WD40 habe ich bei mir auch schon mehrmals gemacht, da sollte nix passieren!!


    Also meiner Auffassung Aufbaubeschreibung von Garlock sollte es nur 2 Möglichkleiten eines Defektes geben:
    a) Anker geht zu schwer, kann man mit der Methode von Garlock feststellen
    b) Spule ist hat Windungsschluss, es sollte gar nix mehr gehen.

  • also ich hab heute ein anderes LSV eingebaut, hat leider nichts gebracht! :motz


    Ich erklär jetzt mal genau mein Problem, ich hoffe jemand von euch kann mir weiterhelfen.


    Ich hab in meinem Jetta 2 (war original mal ein PL) einen 2.0 16V 9A verbaut, der aus einem kompletten Passat 35i Automatik rausgeschlachtet wurde.
    Es wurde eigentlich alles aus dem Schlacht-Passat übernommen, nur ich hab mein Schaltgetriebe (2Y) behalten.


    So dass Problem ist jetzt dass der Motor am Anfang als ich ihn gefahren hab zu hoch gedreht hat, sonst aber ok lief.
    Nach einigen Tagen hat er dann angefangen im Leerlauf unrund zu laufen, und nicht wie am Anfang etwas zu hoch zu drehen.
    Das ganze hat sich dann weiter verschlimmert, inzwischen geht er eigentlich fast immer im Leerlauf aus, d. h. ich muss ständig mit dem Gas spielen.
    Nur wenn ich von der Arbeit heimfahre (überwiegend Landstraße 25km lang) dann läuft er einigermaßen ok und hält die Leerlaufdrehzahl, es hört sich aber trotzdem so an als ob irgendwas nicht stimmt, da er leicht "spuckt".


    Wenn ich dann kurz anhalte, den Motor abstelle und nach einigen Minuten weiterfahre hält er die Leerlaufdrehzahl wieder nicht und geht aus.


    Und jetzt ist mein Hauptproblem dass er dann sehr schlecht anspringt, ich muss meistens so zwsichen 5 und 10 Versuche mit kurzen Pausen starten und dabei auch ganz leicht Gas geben damit er wieder anspringt.


    Hat jemand von euch ne Idee woran das liegen kann? :?:

    Jetta 2 16V"Style", Ez: 12/88, Midnightblue Perleffekt, ehemals 16VG60, jetzt 2.0 16V 9A, 136PS, Summer-Ride :D
    Golf 4 Highline, Ez: 07/99, Jazzblue Perleffekt, 2.0 L AQY, 116 PS, Leder hellbeige, Alltagsfahrzeug

  • Der 9A hat einen Fehlerspeicher den kann mann mit einem Diagnosegerät auslesen !


    Das häufigste Problem bei allen Mechanischen Einspritzungen ist der Mengenteiler der klemmt gerne dann gibts Lehrlaufprobleme / Startschwierigkeiten und schlechte Gasannahme, deshalb Fehlerspeicher auslesen und den Systemdruck und den Steuerdruck checken !


    mfg 8)

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