An die Elektriker. Masseleitung bei der Benzinpumpe durch Sicherung abgesichert?

  • Moin,


    ich bin dabei einen Wagen zu zerlegen. Um ihn wieder zusammen zu bauen :D


    Beim ausbauen der 2ten Benzinpumpe ist mir aufgefallen das der Massestrang, der über ein Relais geschaltet wird, mit einer Sicherung versehen war.
    Das Pluskabel zur Pumpe war nicht gesichert.
    Jetzt überlege ich hin und her ob das ganze wirklich Sinn macht und wenn ja, welchen?
    Für mich wäre es normal das Pluskabel kurz nach der Batterie abzusichern.


    Wenn ein erhöhter Strom fliesst brennen beide Sicherungsvarianten durch, aber wenn das Pluskabel sich irgendwie aufreibt, ist die Masseabsicherung total sinnlos.
    Für mich macht daher die Sicherung der Masseleitung keinen wirklichen Sinn, oder entgeht mir da irgendwas?


    Mfg
    XL-Edition

  • Beim ausbauen der 2ten Benzinpumpe ist mir aufgefallen das der Massestrang, der über ein Relais geschaltet wird, mit einer Sicherung versehen war.

    Was für ein Auto war das denn?

    04er Passat Variant Highline TDI
    02er Passat Variant W8 4motion
    91er Corrado G60
    90er Golf GTI
    88er Golf GTI 16V
    75er 1303LS
    71er 1600LE Automatic

  • Es war der Kabelstrang der 2ten Benzinpumpe die nachträglich eingebaut wurde. Von einer Tuningfirma!


    Ich habe echt überlegt ob ich was verpasst habe. :D
    Konnte mir das echt nicht erklären.


    Jetzt habe ich natürlich die Plusleitung abgesichert, wie es sich gehört.


    Ist übrigens ein Golf 4 1,8t.


    Mfg
    XL-Edition

  • Naja, Automechaniker und Autoelektrik, das geht halt oft schlecht zusammen...


    Da hab ich auch schon so manchen Klops von werkstätten gesehen, der mir als Elektroniker und Auto-Laie die Nägel aufgerollt hat...

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  • Moin,


    ne, war schon eine etablierte Firma. Die hat in einigen Foren, speziell Seat und 1,8t einen gewissen Bekanntheitsgrad hat. Nur deswegen dachte ich das ich eventuell ein Bildungslücke habe, weil sowas habe ich dieser Firma nicht wirklich zugetraut.


    Jetzt habe ich alles schön gemacht. Jetzt hängt da auch keine Sicherung mehr rum, die man durch die Abdeckung im Wasserkasten sieht :D


    Mfg
    Xl-Edition

  • die sicherung sichert eh nur die leitung ab, nie den verbraucher. daher haben einige verbrauchter wie radio eine extra sicherung am gerät.


    mit der sicherung in der masse leitung, wird nur das stückkabel hinter der sicherung bis zum massepunkt karosse abgesichert. die leitung davor von der ze bis zu der sicherung haben keinen schutz. somit könnte es da zum kurzen kommen, ohne das eine sicherung auslöst.

  • @golf_variant
    Ähm... gehen wir mal davon aus, dass die Isolierung der Masseleitung defekt ist und die Masseleitung gegen die Karosserie kommt... Was wird da passieren :?: Richtig: Nichts :-z Die einzige Situation in der die Sicherung auslösen "könnte" wäre der Fall in dem der Strom durch eine festsitzende oder defekte Pumpe steigt. Die Sicherung dort ist also einfach nur unwirksam.


    Sicherungen sichern sowohl Verbraucher als auch Leitungen ab. Die Sicherung am Radio ist übrigens unnütz, weil bereits eine in der ZE (die ganz rechts) existiert.


    Sicherungen kommen grundsätzlich in die Plusleitung.

  • das hinter dem verbrauch die sicherung nicht auslösen würde ist klar.


    müßte noch mal genau schauen, aber soweit mir bekannt sichert eine sicherung den verbraucher nicht ab. sondern nur die leitung. es ist also möglich das im verbraucher ein kurzschluß entsteht und die sicherung nicht auslöst. mache mich da aber gerne noch mal schlau.

  • @golf_variant
    Ähm... gehen wir mal davon aus, dass die Isolierung der Masseleitung defekt ist und die Masseleitung gegen die Karosserie kommt... Was wird da passieren :?: Richtig: Nichts :-z Die einzige Situation in der die Sicherung auslösen "könnte" wäre der Fall in dem der Strom durch eine festsitzende oder defekte Pumpe steigt. Die Sicherung dort ist also einfach nur unwirksam.


    Sicherungen sichern sowohl Verbraucher als auch Leitungen ab. Die Sicherung am Radio ist übrigens unnütz, weil bereits eine in der ZE (die ganz rechts) existiert.


    Sicherungen kommen grundsätzlich in die Plusleitung.

    Die Sicherung sichert immer nur die Leitung ab, was soll sie beim Verbraucher absichern? Macht der Verbraucher einen Kurzschluss, löst die Sicherung aus, damit die Leitungen nicht abbrennen. Manchmal hat man Glück, wenn im Verbraucher was Größeres kaputt geht und einen Kurzschluss erzeugt, dass die Sicherung schnell genug auslöst bevor der Verbraucher intern weiter kaputt geht und er damit reparabel bleibt (z.B. ein Transistor steuert eine Relaisspule an, die macht einen Kurzschluss > Sicherung löst aus bevor der Transistor am dem hohen Strom stirbt) -> das ist aber wie gesagt ein Glückfsfall, den man mit normalen KFZ-Sicherungen nciht hat..da musste schon Feinsicherungen superflink einbaun, die möglichst genau an den Nennstrom ranreichen. Nicht praxisnah ;)


    Letztendlich dient die Sicherung immer nur der stromführenden Leitung.


    Und die Sicherungen in einem Radio sind sehr wohl sinnvoll. Erstmal weiß der Radio-Hersteller nicht, wie das Radio im KFZ abgesichert ist (von 10A bis 25A wird ja in Autos alles verbaut...). Das Radio ist ja intern weiter verkabelt bzw. Leiterbahnen auf den Platinen, die nur einen bestimmten Strom aushalten. Außerdem gibt es meist 2 Stromkreise in einem Radio (Laststrom für Verstärker/Motoren - Steurstrom für Bedienteil/Elektornik) die mit unterschiedlichen Querschnitten ausgeführt sind und deswegen getrennt abgesichert werden müssen.


    Du kannst ja im Auto nicht ne 25A-Sicherung einbaun und dann dahinter mit na 4²-Leitung weggehen (die 25A aushält) und für irgendne kleine LED nochmal nen 0,25² anschließen, was bei 20A schon in Rauch aufgeht, wo die Sicherung sich noch am Popo kratzt ;)

  • Die Sicherung sichert immer nur die Leitung ab, was soll sie beim Verbraucher absichern? Macht der Verbraucher einen Kurzschluss, löst die Sicherung aus, damit die Leitungen nicht abbrennen. Manchmal hat man Glück, wenn im Verbraucher was Größeres kaputt geht und einen Kurzschluss erzeugt, dass die Sicherung schnell genug auslöst bevor der Verbraucher intern weiter kaputt geht

    Ja das ist doch klar und dadrüber brauchen wir uns auch nicht weiter unterhalten. Ich wollte ihm nur sagen, dass eine Sicherung in der Masseleitung unsinnig ist. Aber schön, dass jeder jetzt sein Wissen über dieses Thema zusammengetragen hat.

  • hi,


    ihr schreibt aber teils grossen unsinn, das ist euch wohl bewusst, oder eher nicht, glaub ich......


    eine sicherung sichert nicht nur die leitung ab, als beispiel ein pumpe, wenn diese aufgrund von einem schwergang wegen einem fremdkörper deutlich mehr strom zieht, und die sicherung auslöst, schütz sie sehr wohl auch den verbraucher.


    grundsätzlich ist zu sagen, das die sicherungen im auto aber meist nicht vernünftig auf die nennströme der verbraucher dimensioniert sind, dazu bieten die "standardsicherungen" im KFZ auch viel zu wenig abstufungen.
    auch aufgrund der betriebsicherheit wird da sehr gerne mal ein stufe höher gewählt, was dem bauteil selbst, früher oder später den sichern tod bringt.
    für den Kfzler ist es einfach, einfacher & besser ein defektes bauteil zu ersetzten als "nur" die sicherung, und der kunde bleibt 7 monate später erneut wegen der sicherung stehen, daher die geschichte bez. der betriebssicherheit, auf das bauteil selbst wir da gerne geschie**en....


    in industriellen anlagen, werden z.t akribische messsungen unter verschieden bedingungen gefahren um die betriebrevanten nennströme von aktoren zu ermitteln, eben um die benötige absicherung in sehr engen bereichen auszuwählen/einzustellen, um auch das zt. sehr teure betriebsmittel selbst vor zerstörung zu schützen....


    wenn ich die meisten bastler zu betrachte die z.t. wahllos sicherungstärken erhöhen, ohne jeglichen sachlichen hintergrund, wundert es mich sehr das nicht mehr autos abfackeln...


    zum eigentlichen thema, die sicherung in der masseleitung sicher NUR einen bautleil-fehler ab, die + zuleitung logischerweise nicht.



    gruß ralf

  • Die Sicherung am Radio ist übrigens unnütz, weil bereits eine in der ZE (die ganz rechts) existiert.

    Nee, ist sie nicht. Die Sicherung am Radio ist so ausgelegt, dass sie von der Verpolschutzdiode im Radio gekillt werden kann. Wenn die Diode nur eine 10A Sicherung schafft, aber in der ZE eine 15A drin ist, dann raucht das Radio ohne eigene Sicherung einfach ab.
    Du glaubst doch nicht allen Ernstes, dass heute noch ein Massenhersteller nur zum Spaß Sicherungen verbaut... Eher lassen sie an wirklich sinnvollen Stellen welche weg. Renault zum Beispiel...

    04er Passat Variant Highline TDI
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