16v abf eintragen, probleme und eventuell abzocke!?

  • so, nachdem ich heute tüv termin hatte mit meinem 2er golf abf umbau, steht mir irgendwie das blanke entsetzen noch immer ins gesicht geschrieben :huh:


    also erstmal kurze infos zum auto, umbau ist ein 2er golf bj 1990 (neue ze) und steht aktuell so da:
    motorumbau auf abf vom toledo, in den motor kamen scharfe nocken mit 268° und ein fächerkrümmer rein, kat ist vom 3er golf vr6, ab kat ist dann eine abgasanlage vom golf 2 16v PL mit 55er durchmesser
    bremsanlage wurde auf 280er scheiben vom 2er g60 umgebaut, hinterachse original scheibenbremse mit stabi und das originale abs vom 2er golf
    felgen sind die bbs in 6,5x15 mit 195/45/15 und auf allen vier rädern 15mm distanzscheiben (achse also 30mm)
    radlaufverbreiterungen rundum vom 2er g60 und ein weitec hicon gt gewindefahrwerk (für alle modelle inkl g60)




    soweit so gut, prüfer war auch zufrieden mit dem umbau, nichts reingefuscht oder der gleichen!
    letzte woche war ich dort, um das ganze zu besprechen, ... unterlagen suchen usw, heute beim termin dann auch die durchsicht meines golf!
    nach erfolgter durchsicht sollte ich auch gleich zum bezahlen, 430€ und ein paar zerquetschte, ok dachte ich, eintragung etwas teuer, aber hauptsache das ding ist eingetragen! aber denkste, die eintragung war nicht erfolgt, er meinte nach der bezahlung dann, das war für seine bisherige arbeit fürs unterlagen suchen, ... und lieferte auch gleich noch eine mängelliste mit hin!
    so nun die mängelliste:
    felgen will/braucht er ein festigkeitsgutachten, sonst keine eintragung wegen der et grenze
    motor trägt er nur mit euro1 ein, obwohl spenderbrief vom toledo mit euro2 vorhanden! euro 2 gibts nur wenn ich ein abgasgutachten machen lasse!
    so, dann die nockenwellen will er eine leistungsmessung, gleich in verbindung mit dem abgasgutachten oder ich bau die original nocken wieder ein, dann braucht er das nicht!
    scheinwerfer zu tief 46cm obwohl 50cm vorgeschrieben


    das ist doch nicht normal oder? 430€ für den ganzen kram und seiner durchsicht und dann trotzdem kein tüv und keine eintragung!???? darf da jeder prüfer seine eigenen preise machen nach lust und laune oder wie läuft das ab?


    bei meinem alten 2er wurde ein 9a verbaut, eintragung war problemlos, keine gutachten oder der gleichen erfordelich und kostete damals 208€ alles zusammen, den prüfer gibts leider nicht mehr (rente)

  • Hallo, tendenziell heißt es ermessenssache des prüfers! Leider ist die sache ein dehnbarer begriff. Vorallem fällt auf das "beziehungen" immernoch eine große rolle spielen! Und die, die in einer werkstatt abeiten meistens mit solch eintragungen wenig probleme haben.
    Ich hätte z.b. die nockenwellen garnicht erwähnt! Da ist immer eine leistungsmessung erwünscht!
    Zudem haben die meisten prüfer auf "tuning" fahrzeuge keine lust, da oft mehr pfui als hui verbaut ist....
    Ich sehe es ja selber was einem da manchmal geboten wird.
    Möchte mich da nicht zu weit aus dem fenster lehnen, denn ich habe g60 motor, fahrwerk, fächer und auspuffanlage für weniger als 1/3 deines preises eingetragen bekommen + mini kat! Der prüfer muss auch lust auf sowas haben, sonst brauch man da nicht antreten! Und in deinem fall gab es diesen motor nicht im golf 2, da stellen sich einige quer. Da die unterschreiben mit ihrem namen und sichern sich zur not zwei mal ab und das auf kosten des kunden! Also deiner meiner!

  • na ja den prüfern wird es vom eigenen haus immer schwieriger gemacht sachen einzutragen ob sie bock haben oder nicht .....in H-Town wird /muss sogar jede furz eintragug mit fotos als anlage dokumentiert und leider auch hausintern geprüft und wehe da ist was nicht 100% wasserdicht.hab gerade erst ne lange unterhaltung mit meinem prüfer durch und der meinte letztenendes auch wenn er grundsätzlich bock auf sowas hat verliert man die lust dran .....also um die 400 euro ist für so einen komplett umbau bei uns mitlerweile auch normal , jede einzelabnahme ist seid letztem jahr schon arschteuer geworden


    und mit den nocken muss ich meinem vorredner leider recht geben , die hätte ich auch untern tisch fallen lassen und die argumentation vom prüfer ist leider irgendwo nachvollziehbar, motor tuning verbessert schließlich eherganz selten das abgasverhalten und die nocken sollen ja auch mehr dampf bringen also auch die leistungsmessung nachvollziehbar ..leider....und damals geschichten von wegen preis könnt ihr seid letztem jahr echt vergessen , hab auch vor x jahren im 1er cabbi nen 16V umbau regulär über den tüv für 80 euro bekommen und vor 2,5 jahren nen 2er vr schon für 300 und der nächste wird wieder teurer :(

  • aja ok, hmm also ging das mit meinem alten 2er doch noch ziemlich leicht!


    naja mal gucken, was er dann beim nächsten termin wieder alles meckert, in der hoffnung, das er dann die abnahme endlich auch durchführt! klar kann ich es verstehn, das er mit seinem namen bürgt, aber ne gewisse willkür ist bei vielen prüfern doch vorhanden und auch deutlich erkennbar, leider!


    ja das mit den nocken hab ich auch gemerkt, das es ein fehler war diese zu erwähnen! aber mal ganz blöd gefragt: ist es denn ersichtlich für den prüfer, die 268° schrick von aussen zu erkennen, wenn man z.b. den öldeckel aufmacht? weil immerhin kann ich ihm ja erzählen, das se mittlerweile "getauscht auf original" sind :P leichte/neue oder auch frische schraubspuren am ventildeckel lassen sich schnell anbringen, so das es aussieht als wäre da was gemacht worden! standgas/leerlauf ist abf typisch! hätte ich ihm das mit den nocken nicht gesagt, würde der prüfer noch immer denken, das es ein serienmotor ist!


    naja den mit 430€ bin ich ja immerhin nur bis zu seinem papierkram gekommen, wer weiss, was er dann für die endgültige eintragung noch alles haben will!? :cursing:

  • Ich würde das Geld als Lehrgeld verbuchen, dem Prüfer an den Kopf schmeissen was für eine unverschämte Abzocke es ist und zu einem anderen fahren.


    Ich habe für Eintragung von G60 Motor, G60 Bremse, neue Felgen mit 195/45 (ohne Tachoangleichung!) und neues Fahrwerk 350€ bezahlt. Der Motor hatte scharfe Nocke, Laderrad usw usw also man hat es schon im Leerlauf gehört das da nichts mehr Serie ist, ich hab das trotzdem nicht erwähnt und es wurden 160 Originale PS eingetragen. Es war kein ABS verbaut, kein Aktivkohlefilter. Es gab keine Beanstandungen!


    Sucht euch einen ordentlichen Prüfer.

  • n1k0s: dann hat dein Prüfer mehrere Fehler (ABS, AKF,... zu deinen Gunsten) gemacht. Ansonsten wäre dein Umbau ja deutlich unkomplizierter einzutragen weil es alles so im 2er original gab. Der Prüfer von Linse hat mit allem eigtl. Recht (inkl. Euro1). Nur der Preis ist pervers, abhängig davon, was noch dazu kommt. Wenn er jetz die Mängelprüfung für nochmal 100,- macht isses im Rahmen dessen, was heute normal für so ne Liste an Eintragungen ist. Die Mängel selbst gehen ebenfalls alle in Ordnung. Insofern ht das nix mit nem "ordentlichen Prüfer" zu tun, denn seiner war wesentlich ordentlicher als deiner!

    Aufstehen, Maul abwischen, weiter machen!


    Fehlende PS werden durch miserable Optik ausgeglichen! :thumpup2:

  • Das ist auch wahr. Aber die Realität ist ja leider so, dass jemand mit illegalem Umbau und illegaler Eintragung deutlich weniger Probleme bekommt, als jemand mit legalem Umbau, der nicht vollständig eingetragen ist. Man kann ja schließlich nicht verlangen, dass alle Pozilisten Profis in Sachen Automobiltechnik aller Hersteller sind und deshalb solche Sachen erkennen.

    Aufstehen, Maul abwischen, weiter machen!


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  • und das beste ist das die eintragung das papier nicht wert ist auf der sie steht, schlicht eine illegale eintragung :laugh:



    Würde die Eintragung nicht als illegal bezeichnen. Der Vorgang der Eintragung war unkorrekt/illegal da der Motor eingetragen wurde wie er nicht mehr war - nämlich im Serienzustand. Das wird jetzt nicht mehr nachzuweisen sein.



    Ich würde in dem Fall die Mängel beheben und erstmal die Motoreintragung hinter mich bringen.

  • Wieso, ist doch alles regulär?


    War bei mir exakt das Selbe... hab beim ersten Termin nach erfolgter Begutachtung auch (sogar genau) 430 Schleifen auf den Tisch gelegt (da waren natürlich alle Eintragungen mit drin) ohne Eintragung, dafür mit Mängelliste, die ich dann abzuarbeiten hatte. Ist doch klar dass nicht gleich alles beim ersten Mal stimmt.
    Lichtaustrittskante war bei mir auch zu tief, Kennzeichnung am Kat nicht lesbar (Hitzeschutzband drum), und n paar Kleinigkeiten. Für nen weiteren Fuffi wurde beim zweiten Termin dann alles ábgeschlossen und in die Papiere eingetragen!
    Allerdings hat er mir auch gleich ne Leistungssteigerung durch die 268/276er Welle mit eingetragen, nur nach Leistungsmessung und ohne Abgasgutachten!


    Dass er dir Euro2 nicht einträgt ist ja wohl klar! Vielleicht kannste mit ihm ja was bzgl. Minikat aushandeln oder so!
    Wenn du aber erzählst, dass da geänderte Nockenwellen drin sind ohne dass du irgendwelche Belege über die Leistungssteigerung hast, bist du echt selbst schuld :D )



    Im Großen und Ganzen hat der Tüvmann in meinen Augen alles richtig gemacht!

  • ich hab kein problem damit, das der prüfer seine arbeit vernünftig macht, dazu ist er ja immerhin auch da! er macht seine unterschrift und bürgt die eintragung mit seinem namen, also kann man von mir auch erwarten das alles passend umgebaut wird, so wie er sich das vorstellt! bei ein paar kleinigkeiten, die ich oben nicht erwähnt habe, sehe ich auch vollkommen ein, das ich da nachbessern muss, das konnte der prüfer auch gut darstellen, wieso und weshalb es so nicht geht, auch wenn es "normalerweise" in dem zustand nichts zu bemängeln gäbe <<< war seine aussage :)


    ABER wieso tragen zig prüfer den motor mit euro2 ein, meiner will nur euro1 geben! für mich nicht nachvollziehbar! den 9a damals gabs zum großteil auch nur mit euro1, somit ist das für mich nachvollziehbar, der abf hatte euro2 im 3er sowie auch im toledo und ibiza, ... alle mit euro 2! und jeder hier weiss, auf welcher basis der 3er und vorallem der toledo gebaut wurden!
    wieso zahlte ich damals 200€ komplett, war der gleiche umfang mit motor, felgen, distanzen, fahrwerk, damals sogar noch mit auspuff! bei dem jetzigen umbau ist der auspuff original vom 2er 16v! wieso macht es der eine prüfer auf nem ganz anderen weg als der andere, aber beide wollen nen sauberen umbau sehn!? ich dachte immer, es gibt klare richtlinien und vorgeschrieben vorgehensweisen, aber in dem gespräch gestern, konnte ich das teilweise nicht immer finden ?(


    wegen den nocken:
    normal ist bei teilen ein gutachten, abe oder ... dabei, laut aussage des händlers gibts das bei nockenwellen nicht!? auf schrick hab ich ne hand voll gutachten gefunden, allerdings nichts im bereich vw!



    achja, was mir noch gekommen ist, nen sitzplatz will er mir ebenfalls rausstreichen wegen dem gewicht und dem fahrwerk, wäre mir soweit egal mit dem sitz, aber dazu meinte er dennoch, das es wegen dem gewicht vorne noch sehr eng werden könnte! aber die fraktion 2er 16v pl/kr und g60 fahren doch in der gleichen gewichtsklasse +/- wenige kilo!?!? zudem steht auch im gutachten "alle modelle", somit ja auch die 16´s und der g60! auf der waage hatte mein golf vollgetankt ohne fahrer 1120kg, vorne 680 und hinten 440! fahrwerk jedoch laut gutachten zulässig bis vorne 840kg und hinten bis 740kg!


    ich möchte hier auch nochmal betonen, das ich bei illegalen machenschaften kein interesse drann hab, so die eintragung zu bekommen! der motor soll sauber und legal seine eintragung bekommen (nur bei den nocken mach ich ne ausnahme) :) deswegen musste ich leider feststellen, wenn man ehrlich ist, dann geht man den steinigen weg, wobei es andersrum eigentlich der fall sein sollte!

  • Thema: Euro1: Kannst du nachweisen, dass die Abgaswerte sich aufgrund der Fahreigenschaften des 2er Golfs (andere Karosserie / CW-Wert, anderes Gewicht) nicht über die Zeit anders verhalten, als bei den genannten Euro2-eingestuften Modellen? Das ist Teil des oft verlangten Abgasgutachtens und nur das kann wirklich nachweisen, dass das Fahrzeug alle Anforderungen an Euro2 auch erfüllt. Der Hauptunterschied zwischen Euro1 & 2 liegt in den Werten bei kaltem Motor. Die sind aber bei normaler AU nicht abgedeckt. Deshalb kann der TÜV vor Ort auch nicht selbst prüfen, ob jetzt 1 oder 2 erfüllt ist. Alle Euro2-Eintragungen von Motoren, die es nicht so begutachtet gab (also bspw. Motor in anderer Karosse verbaut) sind durch Analogschluss oder Daumenpeilung entstanden und rein rechtlich wenigstens angreifbar.
    Thema Sitzplatz: Fahr auf ne Waage und lass achsweise Gewicht ermitteln. Dann kannst du mit Hilfe der Daten aus dem Gutachten des Fahrwerks argumentieren und es ist 100% wasserdicht.
    Thema: Vorgehen & Kosten: Es gibt keine verbindlichen Vorgaben. THEORETISCH müsste jeder TÜVer seine Zeit nach einem vorgegebenen Satz abrechnen. Wenn das alle täten wäre die Eintragerei mindestens in der Region in dem deine Eintragung ist. Meine Eintragungen lagen auch immer so. Einige rechnen weniger ab, das ist schön aber man kann sich darauf nicht berufen.

    Aufstehen, Maul abwischen, weiter machen!


    Fehlende PS werden durch miserable Optik ausgeglichen! :thumpup2:

  • also in sachen euronorm argumentiere ich mal so dagegen: toledo, 3er golf und passat wiegen doch auch unterschiedlich! wieso hier die euro2 norm bei all diesen modellen?


    die werte hab ich geschrieben, was mein golf auf der waage hatte: vorderachse 680 und hinten 440, gesamt 1120, vollgetankt :)

  • Das meine Eintragung damals nicht 100% legal war ist mir auch klar. Ich wollte auch nur damit sagen/zeigen das es auch leichter gehen kann. Bei der Sitzgeschichte geht es ja schon wieder los, das ist das erste mal das ich von so einem Blödsinn höre.


    Meinen ersten 16v Umbau hab ich auch als 1. von einem normalen TüV Prüfer anschauen lassen. Der hat das Auto nie mehr gesehen.

  • klassischer Fall von "vorher nicht alles mit dem Prüfer besprochen"


    und Leute... was issen das für ne Schrauberei, wenn zuerst mal das Gebastele zum Prüfer gebracht und dann die Mängelliste abgearbeitet wird . Gehts noch? :respekt:
    Entweder hat man da keinen Anspruch auf Qualität, der Prüfer könnte ja auch etwas entscheidendes vergessen/übersehen, oder Ihr habt zu viel Kohle

  • @Linse: du hast das Prinzip nicht verstanden: für alle die Fahrzeuge gibt es einen Nachweis (seitens des Herstellers). Beim Umbau ändern sich entscheidende Variablen und hinterher kann keiner mehr garantieren, dass noch alles passt. Es bestreitet ja keiner, dass der Golf 2 das Gutachten auch bestehen wird. Aber es gibt keinen Nachweis.
    Eddi: wir reden hier ja vom nem nicht gerade abgefahrenem Umbau. Wenn ich nen 0815 Motor in nen 2er implantiere ruf ich vorher auch net beim tüv an und bitte um die Absolution. Es waren zwar vermeidbare Fehler aber die haben ja nur wenig mit mangelnder Absprache zu tun.

    Aufstehen, Maul abwischen, weiter machen!


    Fehlende PS werden durch miserable Optik ausgeglichen! :thumpup2:

  • klassischer Fall von "vorher nicht alles mit dem Prüfer besprochen"


    und Leute... was issen das für ne Schrauberei, wenn zuerst mal das Gebastele zum Prüfer gebracht und dann die Mängelliste abgearbeitet wird . Gehts noch? :respekt:
    Entweder hat man da keinen Anspruch auf Qualität, der Prüfer könnte ja auch etwas entscheidendes vergessen/übersehen, oder Ihr habt zu viel Kohle


    dem wiederspreche ich jetzt mal! ich habe sehr wohl alles mit dem prüfer besprochen!


    ich hab dem prüfer im januar 2013 zur einsicht die kompletten unterlagen die ich hatte übergeben und ihn dann gefragt zwecks eintragung und was er sich vorstellt, wie der umbau zu machen ist!



    bremsen wollte er mindestens vom 16v, vom g60 sind verbaut worden, war er voll zufrieden hatte er nichts auszusetzen! schläuche in ordnung, sind auch neu, bremsleitungen will er neue sehn, da beginnende korossion! ok da hab ich auch nichts daran auszusetzen, da sicherheitsrelevant!


    er wollte ne passende abgasanlage für den motor, wo wir somit beim thema sind: fächerkrümmer trägt er mir mittlerweile ein, auf dem gutachten waren allerdings 2 fächervarianten und dann der fächer mit einer kompletten abgasanlage abgebildet, laut gutachten somit eine mögliche kombination der fächer mit original und den supersprint teilen möglich! erst meinte er, die komplette anlage will er dazu auch sehn! nachdem ich aber gesagt hab, das die supersprint ohne zulassung ist, ist er von dem thema ganz schnell wieder weg und meinte ok, dann passt die originale 16v ja doch! dann fing er mit dem rohrdurchmesser an von der originalen anlage, die ja 55mm hat, da meinte er, das die im 3er golf sowie toledo mehr hat, dem wiedersprach ich und dasgte, sogar der vr6 hat 55mm, dies glaubte er mir erst nicht und guckte nach, naja ganz zerknirscht gab er zu, das ich ja doch recht hatte!



    original bbs rm 6,5x15 et 35 mit 15er platten pro rad, kein problem damals, jetzt will er festigkeitsgutachten machen für 150€ extra!
    reifen 195/45/15 kein problem, da bis 270kmh zugelassen und tragindez ebenfalls passend ist, hier gibts auch keine probleme!


    doppelkühler vom 2er golf mit 2 spal lüftern, ok da will er messing scheiben zwischen den lüftern und der selbstgebauten halterung aus edelstahl sehn, das sollte kein problem sein, die scheiben noch rein zu machen! begründung: die scheiben verhindern, das die hitze des kühlers auf das gehäuse der lüfter übergeht und das platik somit heiss wird und abreissen kann!


    fahrwerk damals auch kein problem, da für alle modell und motorvarianten zugelassen! jetzt die geschichte mit dem gewicht und den sitzen und dazu noch das höherschrauben für die 50cm grenze der scheinwerfer!


    motoreintragung auf euro2 laut seiner aussage damals ebenfalls machbar, da spender (toledo) euro2 hatte und der golf 3 ebenfalls euro2 hatte! bedingung: original kat verwenden - origianal metallkat vom golf 3 ist verbaut! jetzt zickt er da eben rum, obwohl eintragungen und kopien mit golf 2 und abf vorliegen mit euro2, will er dennoch euro1 machen!
    nockenwellen laut dem prüfer kein problem, werden einfach unter dem vermerk leistungsteigerung im schein vermerkt! damals keine rede von abgasgutachten oder leistungsmessung!
    mit dem umbau vom motor ist er zufrieden, halter passen alle und kabelbaum original verlegt meinte er ebenfalls, so solls aussehn!



    ich hab ihm damals alles komplett aufgeschrieben auf einer liste, sowie alle gutachten, ... dabei, was ich vorhabe zu machen und nachdem ich mit ihm die liste abgearbeitet hatte, meinte er, wenn das so umgesetzt wird, dann gibts keine probleme für eine abnahme bei ihm! jetzt wo es dann eben gestern soweit war für die eintragung, kramte er die unterlagen aus, die er damals schon zusammen gestellt hatte und dann gings eben los mit dem ganzen!

  • Ich versteh jetzt das Problem nicht so recht. Wieso sollte er mit seiner Unterschrift garantieren, dass der Umbau nachher noch die Euro2-Auflagen erfüllt?
    Vielleicht hatte er dir das damals zugesagt, konnte dann nachts aber nicht ruhig schlafen weil ihm das zu heiss war? Wäre ich Prüfer, ich würde es auch nicht auf Euro2 eintragen, weil das jeglicher Grundlage entbehrt.


    Na klar will er n Prüfstandsprotokoll sehen wenn er vorher schon gesagt hat, dass er das als Leistungssteigerung einträgt. Was soll er dann als neue Leistung in den Schein schreiben? Schätzwerte?


    Was ich allerdings etwas haarspalterisch finde, ist die Rad/Fahrwerksgeschichte. Wahrscheinlich gibts die Räder so auch aufm G60, das hätte er sich ruhig schenken können. Ebenso das Fahrwerk, wenn dort der 9A mit aufgelistet íst, befindest du dich mit dem ABF ja fast in der selben Gewichtsklassen (ABF is durch den Hochblock natürlich etwas schwerer). Allerdings hätte ich da wie schon mein Vorredner erwähnte, irgendwie n Wisch von ner Achslastwaage mit beigepackt.


    Aber so ist das nunmal, man kann im Voraus und vor allem nen halbes Jahr vorher ne Menge abklären und blablabla, aber die konkrete Eintragung erfolgt nunmal auf Basis von (mehr oder minder strengen) Richtlinien, an die sich der Prüfer halten muss wenn er seinen Job gerne mag!

  • der prüfer hat mich ja gestern auf eine geeichte waage geschickt, die werte die ich hab (wurden schon 2 mal gepostet), sind auf normalem 2er 16v und g60 niveau! das fahrwerk wäre ja so gesehn für noch mehr gewicht ausgelegt als der 2er üblicherweise hat!


    auf die frage zwecks leistungsprüfung oder abgasgutachten sagte er damals, das er für die eintragung das nicht benötigt! es kommt nur der vermerk "leistungssteigerung" mit bezeichnung nockenwelle geändert in den schein! so wie es beim chip tuning zu 99% eben auch nur im schein vermerkt wird als "leistungsteigerung durch chip tuning geänderte motorsoftware" OHNE prüfstand und sonstigem blabla!


    die bbsrm gabs sowohl am gti, 16v, g60 oder ..., standen ja damals diesen modellen zur verfügung in der aufpreisliste und da es original felgen von vw sind, ...

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