Breitbandsonde -> Motor Abstimmung

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warum denn eigentlich immer die besagt breitbandsonde?

weil sie momentan das beste system bietet, was bekommbar und bezahlbar ist

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ist es nicht so das die Breitbandsonde eine referenz HINTER dem kat braucht? in der serie wird das mit einer weiteren (sprungsonde) erreicht.

die sonde braucht nichts, so wird halt nur noch mal kontrolliert, ob kat arbeitet. und da ist eine sprungsonde billiger.

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aber diese "Erkennung" muss man erst mal kofigurieren (genaue lage der sonde) bzw programieren;-)

sagt wer?

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genau JEDE hat was anderes angezeigt...

naja, steht immer noch die sache mit der verkabelung und masse da im raum, und eine abweichung von 0,06lambda sehe ich jetzt nicht als was besonderes an

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Die Sprungsonde als passiver Messfühler das Steuergerät ständig durch ein Spannungssignal über die Abweichung von der idealen Gemischzusammensetzung informieren, mehr braucht man zum abstimmen nicht, oder habe ich ein denkfehler?

nö, kein denkfehler. eher nicht die nötigen kenntnisse zur thematik. ist wie mit dem wunder-waschmittel, nur weil einer sagt, es gehen alle flecken raus, heißt es noch lange nicht, daß auch wirklich alle flecken rausgehen
ich darf mal von meiner seite zitieren:

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Nur einer Breitbandlambda-Sonde mit dazugehöriger Steuerelektronik ist in der Lage, verläßliche Lambdawerte zu liefern. Die oft verbaute Normal-Sonde kann dies nicht. Während eine Breitbandlambda-Lösung den genauen Abgaswert schnell und genau messen kann, zeigt die Normal-Sonde nur eine Abgaswert- Veränderung an. Fälschlicherweise wird dies als ein gemessener Lambda-Wert interpretiert. Die Feststellung dieser Gemischveraenderung erfolgt ausschließlich um den Lambda-Wert 1 herum.
Aber auch nur im Standgas bzw. im erhöhten Standgas. Bei steigender Abgastemperatur und erhöhtem Abgasgegendruck steigt die Normal-Sonde meßtechnisch aus, aber gaukelt dennoch einen gemessenen Wert vor.
Hinzu kommt noch ihre technisch bedingte Trägheit und Ungenauigkeit.
Auch wenn Weihnachtsbaum-Leuchtampeln zu "39,99€" einen anderen Eindruck vermitteln wollen, aber die Normal-Sondentechnik ist leider zur Gemischüberwachung nicht zu gebrauchen.
Nicht umsonst wird ab einem bestimmten Lastzustand/Drehzahl die Lambdaregelung komplett ausgeschaltet.

Als bildlicher Vergleich 2 Beispielskizzen, die den Werteverlauf grafisch darstellen.

Spannung/Lambdawert der Normal-Sonde bei ca. 640°C Abgastemperatur

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also noch mal die frage warum denn eigentlich immer die besagt breitbandsonde?

weil du mit einer normal-sonde bei vollast kein lambda 0,85 oder 0,95 verläßlich messen kannst, sondern nur anzeigen lassen kannst, was die normal- sonde gerade denkt zu messen. und das ist irgendwas zwischen 0,7 und 1,2. hat schon seinen grund, warum bei den meisten autos mit normal-sonde bei voll-last die lambda-reglung deaktiviert ist

Man könnte auch mit einer Sprungsonde relativ genau messen, der Knackpunkt ist aber die temperaturabhängige Spannungsveränderung. Man müsste sie also temperaturabhängig korrigieren! Bei lambda=1 macht es ja fast nix aus wegen der grossen Spannungsveränderung, aber im Fett- und Mager-Bereich halt dafür umso mehr. Temperaturkompensierte Sprungsonden gibt es sogar von Bosch(-motorsport), nennt sich LSM-11, funktioniert aber natürlich auch nur mit speziellem Messgerät. Schweineteuer und bei weitem nicht so gut wie die LSU, aber früher gabs halt nur die.

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als auch zur Trimmung der Abgasregelung auf der Eingangsseite des Katalysators dient.....somit wird die Sprungsonde(binäre) zum Trimmen der Breitbandsonde benötigt

höre ich zum ersten mal.

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in dem test wurde auch alles vor der Sauerstoffflasche "getrimmt"

mh, wo steht das da? die haben die flasche geöffnet und gas rausgelassen, was einen bestimmten wert hat. von anderen dingen habe ich da nichts gelesen, ausser das da noch ein zusatz-messteil verbaut war, was wohl über alles erhaben ist und sorgen sollte, daß auch wirklich ein bestimmter lambda-meßwert erreicht ist.

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aber die Volllast CO-Messung hat das selber wieder gegeben wie meine "Tannenbaumanzeige",

naja, co-messung mit tannenbaumanzeige - sowas gibt es auch?. aber co brauch man doch nicht, lambdawert ist doch erwünscht - oder übersehe ich da was?

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Warum ist das so? Warum kann das die Breitbandsonde besser?

bessere, teurere technik.

hiho

ich gurk in meiner bastelkarre nu schon ~ 3tkm mit wbo2 breitbandanzeige rum und wenn ich die werte die die auf die anzeige schiebt mit denen der neuen (die alte ging etwas daneben) sprungsonde vergleiche kommt das bei betriebstemperatur zimlich gut hin.

kanns sein das die sprungsonde bei den serien kisten auch für die kalibrierung gebraucht wird die man ja mit den nachrüst lsu dingern machen muss?? Da soll man das ja alle xtkm wiederholen im werkseinsatz muss das ja irgendwie anders gehn.... abgesehn von der überwachung der funktion vom kat

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Original von Stummel
kanns sein das die sprungsonde bei den serien kisten auch für die kalibrierung gebraucht wird die man ja mit den nachrüst lsu dingern machen muss?

Zumindest beim LM-1 wird empfolen einmal pro Monat die Sonde in freier Luft zu kalibrieren. Die Temperaturkennlinie der Sonde wird beim ersten Anschließen aufgenommen.

Eigendlich sagen die Kennlinien vom Frank ja schon alles und hinzu kommt noch wie sebi schon gesagt hat der Temperaturdrift der Sprungsonden.

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das beste wäre mal ein direkt test-> Sprungsonde vs. Breitbandsonde.

siehste, und sowas habe ich hier einmal im monat, deswegen kann ich ruhigen gewissens sagen, daß es nicht hinhaut.
zumal so ein tannenbaum gar keinen reelen zahlenwert anzeigt, frage mich überhaut, wie du das vergleichen willst, balken gegen zahlen.

wer mit einfachen hausmitteln mal spielen will: feuerzeugas an breitbandsonde halten und wert ermitteln, und dann in der selben position mal normal-sonde und wert ermitteln. da sieht man sofort, daß die normal-sonde nichts taugt

Die Breitbandsonde ist wie schon der Name sagt für ein viel breiteres Band zuständig (Messbereich), wärend eine Sprungsonde nur ein kleinen Bereich um Lambda 1 deckt (und danach nur noch wirres Zeug anzeigt).

...nicht zu vergessen, die normal-sonde hat "ihren" lambda1-punkt nach abhängigkeit von abgastemp/gegendruck immer woanders, mit kleineren verzögerungen

Moin,

man kann bei vielen Anzeige die Skalen umstellen, so sind die Anzeigen auch für andere Treibstoffe einsetzbar. Oder soll die Sonde selbst nicht fähig sein? Die sollte doch nur den Restsauerstoff messen, oder?
Hatte bis jetzt keine die nicht umstellbar gewesen wäre.
Bei E85 sollte die optimale (Lambda1) Verbrennung bei 9:1 liegen.

Mfg
XL-Edition

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aber ist nicht den reelen L-wert... und somit ist es für die Füsse...

was das für quatsch?

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die Sprungsonde ist das besser instrument um den Teillast/leerlauf abzustimmen, bzw besser um den bereich wo L=1 gefordert (gewünscht) ist.

wirst du eigentlich für diese falschaussagen bezahlt oder willst du nur so rumstänkern? weil langsam geht dein penetrantes anti-breitbandgerede einem auf die steuer-ketten

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ich bleibe also dran...

ja mach mal, wir sind schon gespannt, wann nach der lu-welle nun auch die lu-lambda kommt

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Bei E85 sollte die optimale (Lambda1) Verbrennung bei 9:1 liegen.

naja, bei reinem E, der versatz durch benzin geht wieder richtung 14,7

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und da behauptet nicht nur einer das die Breitbandsonde nicht das ideal ist und oft die sprungsonde besser und zuverlässiger arbeitet und nur das will ich raus finden

tja, nur leider fehlt dir das vorwissen, um die leute richtig zu verstehen und auch richtig wieder zu geben. dann kommen nämlich solche sache wie hier zu stande....die glorreichen sieben...das rohr neigt nach süden. wenn du verstehst.

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hast du angst das meine viel günstigere und bekanntere Luwelle besser verkauft wird als deine ZITAT: "16V-Turbo EIMA-Nockenwelle" , und das OBWOHL sie geprüft vermessen aber gebraucht ist? oder warum machst du darauf eine anspielung die rein GAR NICHTS mit dem thema zu tun hat?

woher willst du wissen, wie sich meine welle verkauft? *grübel
und dann ist keine luwelle, sondern eine umgebaute nockenwelle. nach einem system, was jetzt schon fast 20 jahre alt ist und auch jeder, der bissel ahnung hat kennt. man muß schon prächtig neben der spur stehen, um eine allseits bekannte und schon jahrelang vollführte tatsache als seine eigene aus zu geben.
aber gut, paar naive die das glauben und weiter erzählen gibt es immer.
und das hat mit dem thema zu tun, es umschreibt den schreiber. ganz einfaches ding*g

1.ich hab keine ahnung, ihr habt recht

2.spannungssprungsonde und breitbandsonde messen BEIDE erstmal differenz zwischen sauerstoffgehalt im abgas und umgebungsluft nach dem GLEICHEN prinzip (nernstzelle mit zro2 elektrolyt)

3.breitbandsonde hält messkammer auf lambda1.0 indem mittels pumpzelle sauerstoff rein- oder rausgepumpt wird.pumpstrom ist messgrösse.

4.pumpstrom ist zu lambda NICHT LINEAR.

5.messfehler aus nernstzelle (Temp- u- druckabhängig) haben BEIDE

6.für bb-sonde kommt messfehler aus pumpzelle DAZU.

7.viel spaß beim weiterstreiten und immer schön mager abstimmen,da liegt der beste messbereich der breitbandsondesonde

8.wer keine ahnung hat (wie ich) kann auch nach füllungsgrad abstimmen,vorausgesetzt,die spritze sagtn an...

zu 1.) scheint mir auch irgendwie so
zu 2.) messen beide nicht nach dem selben prinzip, weil aufbau und funktionsweis halt anders sind. wie genau, findest du im http://www....
zu 3.) ja, das mag sicherlich stimmen. schnee fällt ja auch nach unten - nur was willst du uns sagen?

zu 4.) das ist leider eine etwas veraltete breitbandsondentechnik, aber auch da läßt sich mit etwas know hoff wesentlich mehr draus zuaubern, als aus dem normal-sonden-faustkeil

zu 5.) ja, das stimmt. nur daß man bei der breitbandtechnologie ein wesentlich bessere kompensierung vorgenommen werden kann, so daß es da einen großen unterschied wieder zum faustkeil gibt

zu 6.) der so minimal ist, daß er mathematisch zwar feststellbar ist, aber auf die reale anforderung wenig auswirkung hat

zu 7.) niemand brauch mager abstimmen, da heutige breitbandsonden sicher bis 0,7Lambda runterkommen (auch wenn einige hersteller bis 0,5 versprechen...). während die normal-sonde halt schon unterhalb und oberhalb von lambda 1,00 über standgas aussteigt

zu 8.) oder einfach bissel lernen und das vorhanden wissen und die vorhandene technik nutzen. klar, mann kann auch im paddelboot nach rom radeln, oder man nicht einfach das flugzeug

zu 1) hast recht
zu 2) hab ich unter 3. erläutert
zu 4)
nicht LAMBDA sondern die SAUERSTOFFKONZENTRATION ist linear zum pumpstrom ,hier Bosch LSU4 (natürlich veraltet und sowieso anders als die anderen...)

http://www.ontronic.com/products/doc/Bosch_LSU_4_2.pdf

abschließend: ob spannungssprung-, widerstandsprung-,oder breitbandsonde, jede ist für ihren zweck gut. sie bleiben aber alle nur sauerstoffkonzentrationssensoren, damit ist keine ausreichende aussage über die verbrennungsqualität zu treffen...
(aber wenn schon aufn korrektursensor abstimmen, würd ich n ntc2 empfehlen, der ist billiger und garantiert nicht druckanfällig)

verstehe ich nicht, du selbst führst an, daß die breitbandsonde vom aufbau und der funktion gleich sein sollen, aber zeigst anhand des datenblattes, daß es ein vollkommen anderes system ist, aufbau, funktion, system, alles anders, also unterschiedlich. - muß man nicht verstehen, oder? *ggg

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abschließend: ob spannungssprung-, widerstandsprung-,oder breitbandsonde, jede ist für ihren zweck gut. sie bleiben aber alle nur sauerstoffkonzentrationssensoren, damit ist keine ausreichende aussage über die verbrennungsqualität zu treffen...

wirst du dafür bezahlt oder versuchst du nur deine 10 beiträge für den verkaufebereich zu bekommen? *gg
man kann jedenfalls sehr gut erkennen, ob der motor zu mager oder zu fett läuft. und das reicht vorerst.
für flux-kompensatoroptimierungen nimmt man natürlich etwas anderes

oder andere frage, schon mal mit diesen techniken gerabeitet? scheinbar nicht,sonst würde dir nach kurzer zeit auffallen, daß du mit einer normal-sonde einfach kein sinnvolles ergebnis hinbekommst, was auswertung angeht. *gähn

aber du hast recht, die illuminaten haben die breitbandsonde erschaffen, um äh....äh...ja, um was eigentlich?